Czujniki do dokładnego pomiaru przemieszczenia obiektu stalowego w 5s?

Mon Jul 02, 2007 1:43 pm   

Witam!
Przepraszam, być może już o tym było, obiecuję, że odrobię pracę
domową i przeszperam archiwum, jednak jeśli ktoś może pomóc to będę
wdzięczny (czas nagli).

Mój problem jest następujący:

Potrzebuję zarejestrować przemieszczenie w czasie poruszającego się
przedmiotu przy czym V0=0.
Konieczna jest historia ruchu w czasie, gdyż prędkość nie będzie
stała. Przemieszczenie będzie trwało ok 5s i będzie wynosiło 20cm max.
Proszę o poradę jakiego czujnika najlepiej użyć? Przedmiot będzie
stalowy o wysokości i szerokości kilku cm. Rama, stanowiąca bazę
będzie oddalona od przedmiotu o ok 1,5m.
Myślałem o pomiarze optycznym, są do kupienia czujniki laserowe,
jednak nie mam pojęcia jakie powinny być. A może pomiar ultradźwiękami
lub innymi falami? Raczej powinna być to metoda bezdotykowa z uwagi na
oddalenie bazy pomiarowej, więc czujniki indukcyjne (rurkowe)
odpadają, na dodatek w pobliżu będzie kupa żelaztwa, która może
przeszkadzać.
Za wszelką pomoc bardzo dziękuję.
Pozdrawiam
Piotr

Mon Jul 02, 2007 1:55 pm   

Użytkownik "pieniek" napisał


Nie podales waznego parametru - oczekiwanej dokladnosci.
Prawdopodobnie wystarczajaca dokladnosc otrzymasz ze zwyklej kamerki
za kilkaset zlotych.
Mozesz wykorzystac rowniez sam czujnik, ale wtedy bedziesz musial wlozyc
wiecej pracy.
H.D.

Mon Jul 02, 2007 2:31 pm   

"pieniek" <piotrchrost@gmail.com> wrote in message
news:1183380207.135788.239850@w5g2000hsg.googlegroups.com...

jesli da sie zamocowac sensor na przedmiocie ruchomy to moze
najsensowniej sensor z myszki optycznej, tani, latwo dostepny i bardzo
dobra jakosc...

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5988-9774EN.pdf
http://www.kronosrobotics.com/Anotes/Athena%20to%20Optical%20Mouse.pdf

Mon Jul 02, 2007 2:35 pm   

pieniek napisał(a):


W. Bicz

Mon Jul 02, 2007 2:42 pm   

On 2 Lip, 15:31, "PAndy" <pandrw_cutth...@poczta.onet.pl> wrote:



Nic nie mogę na nim umieścić, niestety, liczę, że można wykorzystać
zjawisko odbicia fali( ultra dźwiękowej, elektromagnetycznej - laser,
może inne mikrofaje?)

Mon Jul 02, 2007 3:03 pm   

przemieszczenie około 20cm w przeciągu 5sek, prędkość mocno zmienna
(będzie tarcie) duże skoki.Dokładność (rozdzielczosć) kilkaset próbek
na sek, dokładność sygnału ok +- 0,1mm

pozdr
piotr

Mon Jul 02, 2007 3:05 pm   

On 2 Lip, 15:35, Wieslaw Bicz <o...@optel.pl> wrote:

bardzo proszę o ofertę na email. Na pewno rozważę, proszę też napisać
jakiego sprzętu czujnik potrzebuje do przetworzenia sygnału na plik
numeryczny.
dziękuję i pozdrawiam
piotrch

Mon Jul 02, 2007 3:13 pm   

Ultradzwiekowy pomiar z odleglosci 1,5m z dokladnoscia 0,1mm?
Do tej pory uwazalem, ze to niemozliwe, mozesz podac linka do jakiegos
rozwiazania tego typu?




--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Mon Jul 02, 2007 3:16 pm   

pieniek schrieb:

przemieszczenie jest liniowe? To możesz wziąć czujnik laserowy albo
ultradźwiękowy. Jak kierunek jest niezdefiniowany, to mam rozwiązanie,
ale drogie.

Waldek

Mon Jul 02, 2007 3:16 pm   

Użytkownik "pieniek" napisał


To Ci daje w sumie 200/0.1 = 2000 pozycji a to zalatwia czujnik ok 6-7
Mpixeli.
Mozesz tez uzyc kilka kamerek po 40 zl.
To sa male predkosci.
Potzrzebujesz pelny obraz ( nie kompresowany).
Mozesz uzyc jednej ruchomej kamerki,
lub ok 10 nieruchomych 1.3 Mpixela.
Mozesz sprobowac rozmawiac z firmami od kamerek , ktore wykrywaja ruch
i stabilizuja obraz ( sa takie polskie).
Wedlug mnie jest to najprostsze i najbardziej rozwojowe rozwiazanie.
( potem zabawa juz tylko z softem).

H.D.

Mon Jul 02, 2007 3:35 pm   

T.M.F. napisał(a):


Jeśli już, to z fluktuacjami w gazie po drodze. te jednak można w pewnym stopniu skompensować.

Zwykłe mierniki, dostępne w sklepach potrafią osiągać takie dokładności, a co dopiero urządzenia
trochę bardziej wyfarinowane.

W. Bicz

Mon Jul 02, 2007 3:41 pm   

Mój problem jest następujący:

Potrzebuję zarejestrować przemieszczenie w czasie poruszającego się
przedmiotu przy czym V0=0.
Konieczna jest historia ruchu w czasie, gdyż prędkość nie będzie
stała. Przemieszczenie będzie trwało ok 5s i będzie wynosiło 20cm max.
Proszę o poradę jakiego czujnika najlepiej użyć? Przedmiot będzie
stalowy o wysokości i szerokości kilku cm. Rama, stanowiąca bazę
będzie oddalona od przedmiotu o ok 1,5m.
Myślałem o pomiarze optycznym, są do kupienia czujniki laserowe,
jednak nie mam pojęcia jakie powinny być. A może pomiar ultradźwiękami
lub innymi falami? Raczej powinna być to metoda bezdotykowa z uwagi na
oddalenie bazy pomiarowej, więc czujniki indukcyjne (rurkowe)
odpadają, na dodatek w pobliżu będzie kupa żelaztwa, która może
przeszkadzać.


kiedys bawilem sie enkoderem z drukarki atramentowej
ma on postac folii z drobnymi kreskami oraz podwojnego transoptora
umeiszczonego na glowicy
uzywalem tego zestawu do zdejmowania transmitancji ukladow mechanicznych z
powodu znikomej bezwladnosci tego paska folii.
nie napisales ile szt tego potrzeba oraz jak bardzo profesjonalne ma to byc.
Rozwiazanie to ma zalete ze praktycznie nic nie ksoztuje (HP690 na gieldzie
chodza po 10zl, sam kupowalem to na silniczki DC), oraz daje dobra
dokaldnosc, wstarczajaca od oTwojego zastosowania

Mon Jul 02, 2007 4:31 pm   

Ano wlasnie o tym mowie. W sumie niewielkie niejednorodnosci rozkladu
temperatury czy wilgotnosci i mysle, ze roznice wyjda wieksze niz 0,1mm.
Jak to skompensowac?
Po prostu zaciekawilo mnie to o czym piszesz i chetnie bym poczytal o
takim czujniku.
Inna sprawa to problem z odbiciem z przedmiotu. Jesli to nie jest plaska
sciana rownolegla do czujnika to jak mierzyc odleglosc? Przeciez
ultradzwiekow nie zogniskujesz tak jak laser? Znaczy sa saczewki
ultradzwiekowe, ale tu juz chyba mowimy o rozwiazaniu za calkiem
przyzwoite pieniadze. Wrzuc jakies info.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Mon Jul 02, 2007 5:20 pm   

T.M.F. napisał(a):

wyraźne ruchy powietrza. Skompensować można na różne sposoby, głównie przez pomiar na kilku
drogach,ale to znacznie skomplikuje sprawę, a i wyjaśnienie nie jest proste.

Możliwość ogniskowania wiązki dźwiękowej jest oczywiście mniejsza niż świetlnej, szczególnie na
większych odległościach i dlatego pomiar odległości będzie oczywiście uśredniony dla pewnej
powierzchni. Pomiar przesunięcia natomiast będzie jak najbardziej w porządku.

W. Bicz

Mon Jul 02, 2007 6:42 pm   

Zakładam, że przedmiot porusza się tylko w jednej osi ze stosunkowo małą
prędkością.
Przychodzi mi do głowy kilka rozwiązań:

1. Zwykła kamera i tabliczka z pionowymi paskami przyklejona do
poruszającego się przedmiotu

Proponuję wydrukować tabliczkę z regularnymi pionowymi paskami (np.
10-15 pasków). Tabliczkę trzeba przykleić do poruszającego się
przedmiotu. Wysokość tabliczki niestety musi być duża tak z 15-16 cm.
Dzięki temu w pionie będzie wypełniała cały kadr.
Typowa kamera zarejestruje obraz z prędkością tylko 50 półobrazów na
sek. ale aż 15625 linii/sek. Ponieważ tabliczka w pionie będzie duża to
w każdej linii obrazu będzie informacja potrzebna do określenia położenia.
Należy pamiętać, że co pewien czas jest impuls synchronizacji pionowej
gdzie nie ma informacji o obrazie. Jednak ta przerwa jest niewielka.
Paski na poruszającym przedmiocie są potrzebne do poprawy dokładności
pomiaru. Bez większego problemu uda się określić położenie tabliczki z
dokładnością kilka razy większą niż ta jaka wynika z rozdzielczości
poziomej kamery.

2. Linowy przetwornik obrazu taki ze skanera i tabliczka jw.
To rozwiązanie pozwoli uzyskać lepszą dokładność i większą prędkość
pomiaru niż w rozwiązaniu z kamerą. Tabliczka nie musi mieć dużej wysokości.

3. Wskaźnik laserowy i obrotowe lusterko.
Czyli takie rozwiązanie jak w czytniku kodu paskowego.

Paweł