Goto page Previous 1, 2
pieniek
Guest
Mon Jul 02, 2007 8:59 pm
Quote:
przemieszczenie jest liniowe? To możesz wziąć czujnik laserowy albo
ultradźwiękowy. Jak kierunek jest niezdefiniowany, to mam rozwiązanie,
ale drogie.
Waldek
Rzeczywiście nie sprecyzowałem zjawiska.
Przedmiot będzie poruszał się w jednym kierunku z mocno zróżnicowaną
prędkością (nawet z różnym znakiem wektora v) pomiaru mogę dokonać
tylko w kierunku ruchu czyli pomiar odległości przedmiot - czujnik,
dlatego myślałem o zjawisku odbicia fali.
piotr
pieniek
Guest
Mon Jul 02, 2007 9:02 pm
On 2 Lip, 16:16, "H.D." <h...@vp.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "pieniek" napisał
przemieszczenie około 20cm w przeciągu 5sek, prędkość mocno zmienna
(będzie tarcie) duże skoki.Dokładność (rozdzielczosć) kilkaset próbek
na sek, dokładność sygnału ok +- 0,1mm
To Ci daje w sumie 200/0.1 = 2000 pozycji a to zalatwia czujnik ok 6-7
Mpixeli.
Mozesz tez uzyc kilka kamerek po 40 zl.
To sa male predkosci.
Potzrzebujesz pelny obraz ( nie kompresowany).
Mozesz uzyc jednej ruchomej kamerki,
lub ok 10 nieruchomych 1.3 Mpixela.
Mozesz sprobowac rozmawiac z firmami od kamerek , ktore wykrywaja ruch
i stabilizuja obraz ( sa takie polskie).
Wedlug mnie jest to najprostsze i najbardziej rozwojowe rozwiazanie.
( potem zabawa juz tylko z softem).
H.D.
mogę rejestrować jedynie w kierunku ruchu przedmiotu czyli oddalanie i
zbliżanie przedmiotu w stosunku do czujnika, bardzo bym chciał, żeby
jako wynik przetwornik przetwarzający sygnał podawał na komputer dane
cyfrowe przemieszczenia w czasie.
piotr
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Mon Jul 02, 2007 9:38 pm
Powitanko,
Quote:
A może pomiar ultradźwiękami
lub innymi falami?
Dlugosc fali ultradzwiekow to bedzie ok. 7,5mm, trzebaby badac
przesuniecie fazowe. Bawie sie troche nimi teraz, ale nie polecam.
Wystarczy lekki ruch powietrza i juz kolega Doppler sie zglasza.
Dodatkowy, referencyjny czujnik tez problemu nie eliminuje.
Ja bym sie raczej za optyka opowiadal. Moze jakis autofocus z aparatu.
Quote:
więc czujniki indukcyjne (rurkowe)
odpadają, na dodatek w pobliżu będzie kupa żelaztwa, która może
przeszkadzać.
W takich czujnikach jest transformator roznicowy i go raczej kupa
zelastwa obok nie podnieca. Jesli tylko mozesz czyms dotykac badanego
obiektu, to ja bym takie rozwiazanie polecal jako najmniej klopotliwe.
Nie musi to byc czujnik indukcyjny, choc z jakis wzgledow takie sie
stosuje. BTW, ktos mi wytlumaczy czemu, a nie jest to np. taki
impulsator, tyle ze listwa, a nie koleczko?
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******
mk
Guest
Mon Jul 02, 2007 10:18 pm
Newsuser "pieniek" <piotrchrost@gmail.com> wrote:
Quote:
Nie podales waznego parametru - oczekiwanej dokladnosci.
Prawdopodobnie wystarczajaca dokladnosc otrzymasz ze zwyklej kamerki
za kilkaset zlotych.
Mozesz wykorzystac rowniez sam czujnik, ale wtedy bedziesz musial
wlozyc wiecej pracy.
H.D.
przemieszczenie około 20cm w przeciągu 5sek, prędkość mocno zmienna
(będzie tarcie) duże skoki.Dokładność (rozdzielczosć) kilkaset próbek
na sek, dokładność sygnału ok +- 0,1mm
Naturalną odpowiedzią na Twój problem wydaje się zastosowanie dalmierza
laserowego (producenci np. Sick, Banner, Micro-Epsilon). Mam wrażenie
jednak, że może być kłopot ze znalezieniem modelu dlamierza zdolnego do
osiągnięcia podanej precyzji przy odległości 1.5 m. Nie mniej warto złożyć
zapytanie do producentów.
A może enkoder linkowy?
pzdr
mk
Wieslaw Bicz
Guest
Tue Jul 03, 2007 10:45 am
Pawel "O'Pajak" napisał(a):
Quote:
Powitanko,
A może pomiar ultradźwiękami
lub innymi falami?
Dlugosc fali ultradzwiekow to bedzie ok. 7,5mm, trzebaby badac
przesuniecie fazowe. Bawie sie troche nimi teraz, ale nie polecam.
Wystarczy lekki ruch powietrza i juz kolega Doppler sie zglasza.
Dodatkowy, referencyjny czujnik tez problemu nie eliminuje.
Ja bym sie raczej za optyka opowiadal. Moze jakis autofocus z aparatu.
Chciałbym zwrócić uwagę, że długość fali 7,5mm odpowiada częstotliwości ok. 40kHz. Przy odległości
ok. 1,5 m i wymaganej precyzji pomiaru wskazane jest użyć falę o znacznie większej częstości
(prawdopodobnie 200kHz) i użyć nieco bardziej wyrafinowanych sposobów analizy.
W. Bicz
T.M.F.
Guest
Tue Jul 03, 2007 12:28 pm
Quote:
Dlugosc fali ultradzwiekow to bedzie ok. 7,5mm, trzebaby badac
przesuniecie fazowe. Bawie sie troche nimi teraz, ale nie polecam.
Wystarczy lekki ruch powietrza i juz kolega Doppler sie zglasza.
Dodatkowy, referencyjny czujnik tez problemu nie eliminuje.
Ja bym sie raczej za optyka opowiadal. Moze jakis autofocus z aparatu.
Chciałbym zwrócić uwagę, że długość fali 7,5mm odpowiada częstotliwości
ok. 40kHz. Przy odległości ok. 1,5 m i wymaganej precyzji pomiaru
wskazane jest użyć falę o znacznie większej częstości (prawdopodobnie
200kHz) i użyć nieco bardziej wyrafinowanych sposobów analizy.
To ja sie znowu podlacze z pytaniem. Uczono mnie, ze nie da sie
rozroznic odleglosci mniejszych od dlugosci uzytej fali. No oczywiscie
mamy interferometrie, ale mam wrazenie, ze nie o tym mowicie.
Tak wiec dla pomiarow z dokladnoscia 0,1 mm potrzeba fali o
czestotliwosci co najmniej 3,3MHz. Co by mi sie zgadzalo, bo w USG
stosuje sie tego rzedu czestotliwosci uzyskujac rozdzielczosc na
poziomie <1mm. Jak to wiec jest?
--
Inteligentny dom -
http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Waldemar Krzok
Guest
Tue Jul 03, 2007 12:47 pm
pieniek schrieb:
Quote:
przemieszczenie jest liniowe? To możesz wziąć czujnik laserowy albo
ultradźwiękowy. Jak kierunek jest niezdefiniowany, to mam rozwiązanie,
ale drogie.
Waldek
Rzeczywiście nie sprecyzowałem zjawiska.
Przedmiot będzie poruszał się w jednym kierunku z mocno zróżnicowaną
prędkością (nawet z różnym znakiem wektora v) pomiaru mogę dokonać
tylko w kierunku ruchu czyli pomiar odległości przedmiot - czujnik,
dlatego myślałem o zjawisku odbicia fali.
są odległościomierze laserowe z czasem pomiaru poniżej 10ms
(potrzebujesz 5ms, jak chcesz 200 pomiarów na sekundę). Jak twój
przedmiot ma regularne kształty, to możesz skorzystać z szybkiej kamery,
lub kamery z programowanym przeplotem. Na takowych osiągnąć można 240
fps na ćwierci ramek (częstotliwość tych podramek to 60Hz). Do tego
linia laserowa i skorzystać z triangulacji. Jak byś mógł obserwować
obiekt z boku (lub z góry), to można to zrobić jeszcze prościej. Ale
całkiem tanio nie będzie. Jaki masz budżet?
Waldek
Wieslaw Bicz
Guest
Tue Jul 03, 2007 12:57 pm
T.M.F. napisał(a):
Quote:
To ja sie znowu podlacze z pytaniem. Uczono mnie, ze nie da sie
rozroznic odleglosci mniejszych od dlugosci uzytej fali.
Jest to nieprawda. Nie da się rozróżnić punktów odległych o odległość ok. 1/2 długości fali. Mówi o
tym tzw. kryterium Rayleigha. Dotyczy to klasycznych układów odwzorowujących, wykorzystujących fale.
Ograniczenie wynika ze zjawiska dyfrakcji i ograniczenia możliwego do uzyskania otworu (tzw. apertury).
No oczywiscie
Quote:
mamy interferometrie, ale mam wrazenie, ze nie o tym mowicie.
Tak wiec dla pomiarow z dokladnoscia 0,1 mm potrzeba fali o
czestotliwosci co najmniej 3,3MHz. Co by mi sie zgadzalo, bo w USG
stosuje sie tego rzedu czestotliwosci uzyskujac rozdzielczosc na
poziomie <1mm. Jak to wiec jest?
Pomiar odległości nie ma z tym żadnego związku, tu chodzi o pomiar czasu lub fazy.
Ten może być robiony ze znacznie większą dokładnością. Dostępne na rynku mierniki laboratoryjne
mierzą na przykład fazę z dokładnością lepszą niż 1 miliradian w szerokim zakresie częstości. Dla
ograniczonego zakresu częstości możliwy jest jeszcze dokładniejszy pomiar (patrz: GPS). Dostępne
układy do pomiaru czasu mierzą lepiej niż ps.
Wynika z tego, że nawet na dość małych częstościach możliwy jest - przy pomocy ultradźwięków -
pomiar położenia z dokładnością nanometrów. Oczywiście przy tak dokładnych pomiarach wpływ
fluktuacji gazu jest niezaniedbywalny.
Jeśli chodzi o ultrasonografię, to ma tutaj zastosowanie kryterium Rayleigha, ale istniejące
urządzenia mają znacznie większe, istotniejsze ograniczenia. Ich rozdzielczość jest dlatego też o
przynajmniej rząd wielkości mniejsza niż wynikałoby to z tego kryterium.
Pozdrawiam
W. Bicz
PBP Optel sp. z o.o.
www.optel.pl
pieniek
Guest
Tue Jul 03, 2007 2:32 pm
Dziękuję najmocniej za tak konstruktywną burzę mózgów!
Pomiar będzie wykonywany na świerzym powietrzu, w różną pogodę.
Zdecydowałem się na pomiar optyczny. Po przemyśleniu sprawy mogę
zmniejszyć dystans czujnika i przedmiotu. Znalazłem czujnik
GP2D120CJ00F. W przyszłym tygodniu będę testował i dam znać czy się
nadał.
Jeszcze raz dziękuję wszystkim i pozdrawiam
piotr
Wieslaw Bicz
Guest
Tue Jul 03, 2007 3:15 pm
pieniek napisał(a):
Quote:
Dziękuję najmocniej za tak konstruktywną burzę mózgów!
Pomiar będzie wykonywany na świerzym powietrzu, w różną pogodę.
Zdecydowałem się na pomiar optyczny. Po przemyśleniu sprawy mogę
zmniejszyć dystans czujnika i przedmiotu. Znalazłem czujnik
GP2D120CJ00F. W przyszłym tygodniu będę testował i dam znać czy się
nadał.
Jeszcze raz dziękuję wszystkim i pozdrawiam
piotr
Przyjrzałem się parametrom czujnika, ale 0,1 mm dokładności to ja nie widzę. I mam poważne
wątpliwości, czy da się go skalibrować sensownie w zmiennych warunkach oświetlenia (na wolnym
powietrzu).
W. Bicz
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Tue Jul 03, 2007 8:28 pm
Powitanko,
Quote:
(prawdopodobnie
200kHz)
Dzieki za ciekawy i wielce pouczajacy wyklad, oby wiecej takich postow
na grupie.
Natomiast co do zacytowanego fragmentu, czy 200kHz to jeszcze przez
powietrze przejda? Tak z ciekawosci pytam. Cos pewnie przejdzie, ale
chyba niewiele (?).
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******
PAndy
Guest
Wed Jul 04, 2007 8:42 am
"Pawel "O'Pajak"" <opajak@gazeta.pl> wrote in message
news:f6e7s2$it6$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Powitanko,
(prawdopodobnie 200kHz)
Dzieki za ciekawy i wielce pouczajacy wyklad, oby wiecej takich postow
na grupie.
Natomiast co do zacytowanego fragmentu, czy 200kHz to jeszcze przez
powietrze przejda? Tak z ciekawosci pytam. Cos pewnie przejdzie, ale
chyba niewiele (?).
przejdzie - pare firm robi nawet sensory na wyzsze czestotliwosci -
AFAIK murata ma chyba do 470kHz
a sama wiazke ultradziwkowa mozesz zmodulowac sobie np ciagiem
pseudolosowym czy zastosowac inna metode poprawy rozdzielczosci (chirp
pulse itd)
Wieslaw Bicz
Guest
Wed Jul 04, 2007 11:26 am
Pawel "O'Pajak" napisał(a):
Quote:
Powitanko,
(prawdopodobnie 200kHz)
Dzieki za ciekawy i wielce pouczajacy wyklad, oby wiecej takich postow
na grupie.
Natomiast co do zacytowanego fragmentu, czy 200kHz to jeszcze przez
powietrze przejda? Tak z ciekawosci pytam. Cos pewnie przejdzie, ale
chyba niewiele (?).
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
Tłumienie wzrasta w powietrzu z częstotliwością dość znacznie, ale 200kHz można na pewno używać na
kilku metrach jeszcze.
Teoretyczna granica transmisji jest bardzo wysoko. Praktycznie wiem o eksperymentach z
częstotliwościami rzędu 10MHz. Dość łatwo jest używać częstotliwości rzędu 1-2MHz. oferowane są
nawet komercyjne przetworniki na te częstości (sami je zresztą robimy).
Pozdrawiam
W. Bicz
www.optel.pl
J.F.
Guest
Thu Jul 05, 2007 9:08 am
On Mon, 2 Jul 2007 23:18:02 +0200, mk wrote:
Quote:
Naturalną odpowiedzią na Twój problem wydaje się zastosowanie dalmierza
laserowego (producenci np. Sick, Banner, Micro-Epsilon). Mam wrażenie
jednak, że może być kłopot ze znalezieniem modelu dlamierza zdolnego do
osiągnięcia podanej precyzji przy odległości 1.5 m.
Jesli chodzi tylko o przemieszczenie a nie odleglosc i mozna tam
przykleic zwierciadelko to interferometrem laserowym.
Bedziesz mial dokladnosc okolo 1um.
O cene nie pytaj :-)
J.
Goto page Previous 1, 2