Czeska rewolucja w energii słonecznej: Ekologiczny prąd po 12 kr/kWh i wyzwania na horyzoncie

Tue Apr 06, 2010 4:52 pm   

http://www.rp.pl/artykul/456346.html

W skrocie: w ramach promowania ekologicznej energii, Czechy
wprowadzily obowiazek wykupu eko-pradu przez dystrybutorow, w
dodatku po ustalonej cenie. Dla pradu z ogniw slonecznych jest to
12kr/kWh, czyli okolo 10x wiecej niz cena detaliczna pradu u nas.

Efekt - okolo 500MW zainstalowanych ogniw slonecznych.
Zaczeto wiec projekt ograniczac, a i tak czeka na przylaczenie
3.5GW.

Nie wiem ile Czesi zuzywaja pradu, ale biorac nas za przyklad i
proporcjonalnie do ludnosci - powinni miec okolo 10GW tradycyjnych
elektrowni, to moze byc 35-50% mocy szczytowej w zaleznosci od
dnia.

No coz, poczekamy, zobaczymy. Mysle ze sie ekooszolmstwo skonczy na
europejska skale, a Czesi beda mieli najdrozszy prad na swiecie i
dodatkow trzeba bedzie do rachunku wprowadzic doplate za
utrzymywanie zupelnie nieekologiczniej rezerwy.
No chyba ze towarzyrze Rosjanie przyjda z pomoca - ponoc turbiny
gazowe startuja stosunkowo szybko.

--
J.

Tue Apr 06, 2010 6:39 pm   

W dniu 06.04.2010 18:52, J.F. pisze:

1kWh wraz z opłatą przesyłową to ok 40gr netto (49 gr brutto). Gdzie tu
masz 10x większą cenę...


G.B.

Tue Apr 06, 2010 7:15 pm   

Hello J.F.,

Tuesday, April 6, 2010, 6:52:59 PM, you wrote:


Zaraz, chwileczkę - policz to jeszcze raz, proszę.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Apr 07, 2010 5:27 pm   

Użytkownik "Grzegorz Brzęczyszczykiewicz" <grzybrzy@op.pl>

Zakladam ze siec elektrowni nie placi oplaty przesylowej, czyli ok
20 gr/kWh.

J.

Thu Apr 08, 2010 12:42 am   

J.F. wrote:


no wlasnie. dowiedz sie
polska to zly przyklad bo przemysl lezy i kwiczy, a 60%
ludzi zyje w nedzy, spory tez % utrzymuje panstwo.
nie ma wiec u nas 'dobrych' klientow. moze i mamy podobne zapotrzebowanie
per osoba, ale to zupelnie inny rynek...

imho spojrz na to z drugiej strony, przy klienteli klasy 'przemysl',
zobacz jak szybko sie uwineli ze zbudowaniem elektrowni o mocy
~belchatowskiej (no , ciut mniejszej zauwaz ze nigdzie nie ma tutaj mowy
o dlugoletnich gwarancjach takiego faworyzowania - za rok czy dwa moga
stwierdzic ze juz nie chca kupowac tak drogo pradu...

wydaje mi sie ze po prostu znalezli metode na szybka inwestycje, i teraz
maja ponad 3GW mocy 'czystej' (czyli zyskuja na np. doplatach na CO2) i ew.
mozliwosc obnizania cen energii konwencjonalnej (dodatkowa konkurencja,
bardziej odsuniete w czasie zuzycie zasobow) a co za tym idzie maja kolejna
karte ktora moga wygrac pot. inwestorow.


--

Thu Apr 08, 2010 12:50 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hpfot0$dkg$1@news.onet.pl...


A moze ceny tej solarnej energii w koncu sie obniżą gdy juz będą jej miec
dużo?

Thu Apr 08, 2010 9:51 am   

Uzytkownik "Piotr "Curious" Slawinski" <curious@bwv190.internetdsl.tpnet.lp>
napisal w wiadomosci news:hpj8v5$ir1$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Popatrz jak w kilku slowach (nie pisze zdaniach, bo ich budowac raczej nie
umiesz) potrafisz sobie zaprzeczyc


Nic nie zrozumiales, oni przez ruch swoich wladcow sa w dupie, a sa w niej
zapewne dlatego, ze jakas czesc tych wladcow jako pierwsza ukrecila na tym
interes.

Zastanawiajace jest to Twoje podejscie do rzeczywistosci - cokolwiek chore.
Sasiad zrobil blad, Twoj wniosek: Polska jest do dupy, a sasiad zrobil
dobrze.

Thu Apr 08, 2010 9:54 am   

Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hpj8po$3o6$1@node1.news.atman.pl...

Nie, ci ktorzy byli pierwsi (czyli pewnie poslowie i ich znajomi) juz maja
emeryturki, reszta moze sie isc pasc.

Sat Apr 10, 2010 10:20 am   

Ghost wrote:



nie mowie ze robia dobrze, mowie ze to inny rynek. nie mowie ze polska jest
do dupy - mamy bardziej dupny rynek, ktorego na taki eksperyment
zdecydowanie nie stac.

mozliwe ze ten eksperyment moze przyniesc ciekawe rezultaty. czy
przyniesie... jak kazdy eksperyment - trzeba obserwowac i wyciagac wnioski z
wynikow.

w porownaniu do polski czechy to kraj rowniez b. maly, o szybkim czasie
reakcji administracji - imho o wiele lepszy do 'eksperymentow' tego typu niz
'polska'. 'u nas' to raczej mozna by takie cos wprowadzic moze w jakims
malym wojewodztwie... a i tak jakby poszlo zle to czekalbys 3 zmiany rzadu
az ktos to wycofa...
kolejna sprawa to odpowiedzialnosc. znam troche poziom swiadomosci
politycznej sasiadow i wiem ze u nich odpowiedzialnosc za decyzje ma troche
inny wymiar. to nie 'warszawka' decyduje o tym co sie dzieje na
'peryferiach', a media i tak wykreuja liderow. tam sie ludzie faktycznie
interesuja kogo wybrac a wybierani musza gesto tlumaczyc z decyzji. czesto
pare postow na czyms (bynajmniej nie politycznym) blogu waza o losach 'glow
panstwa'. oczywiscie nie jest tam tez idealnie, ale afaik - niech cie glowa
nie boli, jesli ktos dal d. to za to odpowie, a my raczej skupmy sie na
nauce na ich bledach niz roztrzasaniu sfery politycznej tego zjawiska.

zauwaz ze przeciwnicy zrodel energii tego typu stawiaja na plan 1)
nieoplacalnosc w naszym klimacie. i to duzo grubsza nieoplacalnosc. innymi
slowy to sie nie ma prawa zwrocic. tymczasem jakims cudem u sasiadow
przeszly inwestycje , podczas gdy zapewniono im 'tylko' 10x wyzsza cene
skupu. czyli jednak da sie, i to na duza skale. i to pomimo tego ze rzekomo
problem ze skladowaniem, ze tylko w dzien, itd. gigantyczny spisek ?
desperacka akcja marketingowa? moze dokladaja do tego zeby tylko
rozreklamowac deficytowe systemy... zobaczymy ile informacji bedzie
udostepnionych itd.

zauwaz tez chocby drobny fakt ktory czesto pomijaja lobby ze jest duzy
'szczyt' konsumpcji wlasnie w godzinach dziennych, i ze jest cos takiego jak
taryfa dzienna i nocna, i ta 'drozsza' energia wypada wlasnie na okres dnia.
moze to margines? a moze mozna obnizyc dzieki temu koszty przesylu i
odciazyc linie przesylowe? znowu - trzeba przyjrzec sie wynikom danych.
aktywnosc sloneczna w ostatnich latach duza - wiec moze znow - to tylko
jakas akcja marketingowa. trzeba bedzie porownac dane z wielu lat...

nie oznacza to oczywiscie jeszcze ze to sie oplaca. ale skoro chca
sprobowac?

--

Sat Apr 10, 2010 12:47 pm   

Uzytkownik "Piotr "Curious" Slawinski" <curious@bwv190.internetdsl.tpnet.lp>
napisal w wiadomosci news:hppk55$54h$1@nemesis.news.neostrada.pl...

<cytat>
a co za tym idzie maja kolejna karte ktora moga wygrac pot. inwestorow.

</cytat>


<cytat>
przemysl lezy i kwiczy, a 60% ludzi zyje w nedzy, spory tez % utrzymuje
panstwo
nie ma wiec u nas 'dobrych' klientow. moze i mamy podobne zapotrzebowanie
per osoba
</cytat>


I dlatego dali sie wpierdzielic w ten syf?

Sat Apr 10, 2010 7:43 pm   

On Thu, 08 Apr 2010 02:42:16 +0200, Piotr "Curious" Slawinski wrote:

No, napisali ze te doplaty to przez 20 lat.
A jak znam zycie to doplacac beda ludzie, tzn klienci ..


Chciales raczej napisac ze chmury przyjda i zrobi sie 20 stopien
zasilania. A praca w zimie od 9 do 16-tej czyli tylko na jedna zmiane.
To bardzo przyciaga przemysl :-)

Potem trzeba bedzie pomyslec o doplatach do elektrowni
konwencjonalnych, ktore beda musialy czekac w rezerwie. No chyba ze
okoliczne kraje chetnie pomoga.

Niestety, ale sloneczne elektrownie to swietnie sie sprawdzaja w
Kaliforni - chmur jest niewiele, a jak sa, to klimatyzatory i tak
zmniejszaja zuzycie pradu.

J.

Sat Apr 10, 2010 7:49 pm   

On Sat, 10 Apr 2010 12:20:47 +0200, Piotr "Curious" Slawinski wrote:

A masz ochote placic za prad tylko 10x drozej ?
No nie, przepraszam, tylko 5x drozej, zakladajac ze URE przypilnuje
zeby oplata przesylowa nie wzrosla.


Raczej po prostu glupota i nieodpowiedzialne popieranie "ekologii".
A poniewaz to co piszesz zostaje, to zobaczymy jak CR na tym wyjdzie.


Spojrz w wykresy. Drugi pik "wieczorny" jest nawet wiekszy.
Szczegolnie zima.


A oni to wszystko zrobili bez porownania.

J.

Sat Apr 10, 2010 7:52 pm   

On Thu, 8 Apr 2010 02:50:13 +0200, sofu wrote:

No nie, bo maja zagwarantowane wysokie oplaty do czasu splaty.

Owszem, po nowelizacji ustaw byc moze nowe beda tansze.

Za to wkrotce moze byc dobry moment na zakup paneli - jak rozkrecony
przemysl straci duzego odbiorce.
Te panele to chyba niemieckie ..

J.

Sun Apr 11, 2010 9:52 pm   

Ghost wrote:


bo maja. chodzi ci o to ze dodatkowa karta = dobrze?
w tym kontekscie tak, ale z drugiej strony ta karta za darmo nie jest...
wprawdzie masz energie - szybko. nie czekajac np 5-10 lat na budowe
elektrowni atomowej, ale drogo...

biora ja bo rynek im to umozliwia. czy to dobre posuniecie - czas pokaze.


a to oznacza ze polska jest do dupy?
fakt, rozowo to nie wyglada, ale zauwaz ze sa ludzie ktorym obecna sytuacja
sie bardzo podoba. np. nie mamy problemow z imigrantami


czuje tu probe zmniejszania dysonansu poznawczego...
jesli pytasz o pot. powody dla ktorych warto w takie cos wejsc - to
dostajesz odpowiedzi.
jeszcze zwroc uwage na to jak duza czesc czech nie bardzo chce godzic sie na
konsekwencje rozwoju przemyslu - wola zachowac przyrode. w rozrachunku
'elektrownia weglowa vs sloneczna' czesto pomija sie 'drobne szczegoly' jak
np. ze trzeba wykopac gigantyczna dziure, postawic spore kominy, a
filtrowanie spalin nie usunie tlenkow siarki i azotu, przynajmniej nie takie
ktore sie ekonomicznie oplaca. do tego trzeba wybudowac gigantyczne linie
przesylowe (elektrownie sloneczne mozna budowac w bardziej rozproszony
sposob, zmniejszajac te potrzebe), pod tymi liniami naturalnie nie moze byc
lasu , trzeba wyciac. itd. itd. te wszystkie 'szczegoly' odpadaja z rachunku
za prad, tzn. ich nie widac, ale jak wychodzisz z domu, to juz nagle sa.

rowniez nigdy nie wpisujesz w rachunek kosztow ew. przywrocenia zasobow
ktore sie wydobylo.

czesi maja b. dobrze rozwiniety przemysl turystyczny. juz. to znaczy ze maja
w tym utopione miliony euro, rosna ladne zielone (i stare) lasy, maja
naturalne warunki, pobudowane wyciagi i schroniska. maja Renome.

mozna oczywiscie powiedziec 'cena pradu jest wazniejsza, bo bez tego nie
bedzie cukru i niklu' i pizdnac w to wszystko duzy komin, lasy wyciac,
ziemie zatruc, a ludziom powiedziec 'sorry jesus, postep' - czyli generalnie
'polska' strategia.

mozna probowac inaczej... moze sie to niezbyt uda, i jak ich przycisnie
cena pradu to powiedza 'sprzedajemy ten badziew' - tak czy siak beda mogli
powiedziec ze sprobowali zrobic cos odwracalnego zanim zrobia rzeczy
nieodwracalne.

na ktorej strategii sie lepiej wyjdzie - czas pokaze.

--

Mon Apr 12, 2010 8:38 am   

Uzytkownik "Piotr "Curious" Slawinski" <curious@bwv190.internetdsl.tpnet.lp>
napisal w wiadomosci news:hpj8v5$ir1> no wlasnie. dowiedz sie

Powiedz no w jakim regionie zyjesz. Ja mieszkam w Swietokrzyskiem,
i w najgorszym przypadku w nedzy u nas zyje jakies 13 - 15%
a wiedomo, ze bogatym regionem raczej nie jestesmy
a przemysl sie jakos kreci (moze i lezy, ale na pewno nie kwiczy:))

Skad u ludzi tyle czrnowidztwa (pomijajac przedwczorajszy dzien),
jak tu budowac przyszlosc???

Artur(m)