NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czemu częstotliwości taktowania procesorów PC nie rosną od lat? Analiza trendów
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
ptoki
Guest
Guest
Mon Oct 11, 2010 5:48 pm
On 11 Paź, 14:30, "Miron (Asha) Kitkowsk" <asha9...@wp.wp.mxx.wp.pl>
wrote:
Quote:
ptoki wrote:
On 11 Paź, 09:18, "identifikator: 20040501" <NOSPAMtestowan...@go2.pl
wrote:
pytałem na grupie .pecet, ale tam raczej nie wiedzieli... czy Ktoś może
wie czemu to częstotliwości taktowania procesorów do PC już od ładnych
paru lat nie wzrastają?
Jest jeszcze sciezka asynchronicznosci lub hybryd. Sam widzialem opisy
dialajacych ukladow intela z rdzeniem weglowym. A asynchronicznosc zupelnie
omija bariere jakichkolwiek herców.
Ale asynchronicznosc juz jest. Bo procek czeka na dane ktore najpierw
On 11 Paź, 09:18, "identifikator: 20040501" <NOSPAMtestowan...@go2.pl
wrote:
pytałem na grupie .pecet, ale tam raczej nie wiedzieli... czy Ktoś może
wie czemu to częstotliwości taktowania procesorów do PC już od ładnych
paru lat nie wzrastają?
Jest jeszcze sciezka asynchronicznosci lub hybryd. Sam widzialem opisy
dialajacych ukladow intela z rdzeniem weglowym. A asynchronicznosc zupelnie
omija bariere jakichkolwiek herców.
Ale asynchronicznosc juz jest. Bo procek czeka na dane ktore najpierw
zaciaga cache a czasem to cache juz te dane ma bo sobie przewidzialo
ze beda potrzebne. I o ile do rejestru i do cache L1 cpu ma dostep w 1
cyklu to z pamieci OIDP jest to minimum 5 operacji (nawet nie cykli)
(OIDP translacja adresu z przestrzeni programu na przestrzen
wirtualna, potem na fizyczna (OIDP daje sie zrobic w 1 cyklu ale nie
zawsze), potem jakies inkrementacje, zabranie z cache lub z pamieci do
cache a potem z cache) Nie jestem na bierzaco ale jeszcze za czasow
pentium 3 bylo to tak pomotane. Teraz pewnie wirtualizacja pododawala
kolejne cykle...
Quote:
Teoretycznie można by nawet zrobic hybryde asynchroniczną. Kiedys nazywało
się to transputerami. Kazdy procek działa sobie, ale komunikują się bardzo
mocno na poziomie procesorów. Trochę podobnie działa PS3 i nowe potwory 80 i
wiecej procesorowe Intela, ale z kolei obcinajac dosc mocno instrukcje. Nie
sa to zwykle procesory.
się to transputerami. Kazdy procek działa sobie, ale komunikują się bardzo
mocno na poziomie procesorów. Trochę podobnie działa PS3 i nowe potwory 80 i
wiecej procesorowe Intela, ale z kolei obcinajac dosc mocno instrukcje. Nie
sa to zwykle procesory.
No, jak amiga kiedys
Generalnie jak kiedys badalem jak zbudowac sobie samemu mp3 player to
zniesmaczylo mnie ze wiekszosc projektow opierala sie na karcie sd, uC
i sta013. Ale tak naprawde to jest ta "lepsza" droga. Dedykowane
tranzystory dla standardowych zastosowan. Tak jak karty mpeg, ssl,
mp3, GPU i takie tam.
Niech beda skuteczne, szybkie, energooszczedne.
A tak winrar pakuje standardowy algorytm w cpu a moglo by byc szybciej
w dedykowanym scalaku.
PS. Wiem, wiem. Klient by zglupial jakby sie sprzedawca zapytal jaki
chce modul rar czy zip i ile MB pojemnosci zobie zyczy
Krzysztof Tabaczyński
Guest
Guest
Mon Oct 11, 2010 6:49 pm
Użytkownik "Miron (Asha) Kitkowsk" <asha99-0@wp.wp.mxx.wp.pl> napisał w
wiadomości news:4cb3428f$0$22800$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Michoo wrote:
Robi się już od pewnego czasu FPGA na kartach PCI-E. Nie widzę problemu
w tym, żeby za jakiś czas nie było możliwości kupienia sobie
karty+zestawu zaimplementowanych algorytmów, które mogą być w niej
skonfigurowane w zależności od potrzeb - ale to tylko dla specyficznych
zastosowań. W "zwykłych" komputerach procesor jest uniwersalny i to jest
jego siła. Karty graficzne też ze specjalizowanych układów stały się
uniwersalnymi procesorami wektorowymi.
Wlasciwie cos takiego już jest od lat. IBM robi procesory do baz danych ;)
Robi się już od pewnego czasu FPGA na kartach PCI-E. Nie widzę problemu
w tym, żeby za jakiś czas nie było możliwości kupienia sobie
karty+zestawu zaimplementowanych algorytmów, które mogą być w niej
skonfigurowane w zależności od potrzeb - ale to tylko dla specyficznych
zastosowań. W "zwykłych" komputerach procesor jest uniwersalny i to jest
jego siła. Karty graficzne też ze specjalizowanych układów stały się
uniwersalnymi procesorami wektorowymi.
Wlasciwie cos takiego już jest od lat. IBM robi procesory do baz danych ;)
Na przykład do DB2...
Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
Artur M. Piwko
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 7:12 am
In the darkest hour on Mon, 11 Oct 2010 08:36:57 -0700 (PDT),
ptoki <sczygiel@gmail.com> screamed:
Quote:
Mialem na mysli ciutke co innego. Chodzi o to ze jak procek "cos"
liczy to relatywnie duzo jego elementow musi pracowac. Trudno osiagnac
taki stan zeby film sobie lecial a 90% procka spalo.
liczy to relatywnie duzo jego elementow musi pracowac. Trudno osiagnac
taki stan zeby film sobie lecial a 90% procka spalo.
Chyba nie wiesz, jak zbudowany jest procesor. Co innego gdy 90% czasu
CPU śpi, a co innego gdy jego 90% nic nie robi.
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:233B ]
[ 09:11:27 user up 12588 days, 21:06, 1 user, load average: 0.97, 0.28, 0.64 ]
Democracy is too good to share with just anybody. -- Nigel Rees
Michoo
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 9:01 am
W dniu 12.10.2010 09:12, Artur M. Piwko pisze:
Quote:
In the darkest hour on Mon, 11 Oct 2010 08:36:57 -0700 (PDT),
ptoki<sczygiel@gmail.com> screamed:
Mialem na mysli ciutke co innego. Chodzi o to ze jak procek "cos"
liczy to relatywnie duzo jego elementow musi pracowac. Trudno osiagnac
taki stan zeby film sobie lecial a 90% procka spalo.
Chyba nie wiesz, jak zbudowany jest procesor. Co innego gdy 90% czasu
CPU śpi, a co innego gdy jego 90% nic nie robi.
Ale oba przypadki są na raz możliwe:
ptoki<sczygiel@gmail.com> screamed:
Mialem na mysli ciutke co innego. Chodzi o to ze jak procek "cos"
liczy to relatywnie duzo jego elementow musi pracowac. Trudno osiagnac
taki stan zeby film sobie lecial a 90% procka spalo.
Chyba nie wiesz, jak zbudowany jest procesor. Co innego gdy 90% czasu
CPU śpi, a co innego gdy jego 90% nic nie robi.
Ale oba przypadki są na raz możliwe:
jeżeli procesor budzi się tylko po to, żeby nakazać kolejny transfer
MDMA z dysku do pamięci a potem z pamięci do pamięci karty to nie
pracuje zbyt dużo. Że wykonywane przez niego operacje są relatywnie
proste to nie pracuje zbyt intensywnie. (Podobno obciążenie procesora
(load avg) na poziomie 3% nie jest niczym dziwnym przy dekodowaniu
obrazu full-hd za pomocą VA-API.)
--
Pozdrawiam
Michoo
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 9:16 am
Am 12.10.2010 09:12, schrieb Artur M. Piwko:
Quote:
In the darkest hour on Mon, 11 Oct 2010 08:36:57 -0700 (PDT),
ptoki<sczygiel@gmail.com> screamed:
Mialem na mysli ciutke co innego. Chodzi o to ze jak procek "cos"
liczy to relatywnie duzo jego elementow musi pracowac. Trudno osiagnac
taki stan zeby film sobie lecial a 90% procka spalo.
Chyba nie wiesz, jak zbudowany jest procesor. Co innego gdy 90% czasu
CPU śpi, a co innego gdy jego 90% nic nie robi.
ptoki<sczygiel@gmail.com> screamed:
Mialem na mysli ciutke co innego. Chodzi o to ze jak procek "cos"
liczy to relatywnie duzo jego elementow musi pracowac. Trudno osiagnac
taki stan zeby film sobie lecial a 90% procka spalo.
Chyba nie wiesz, jak zbudowany jest procesor. Co innego gdy 90% czasu
CPU śpi, a co innego gdy jego 90% nic nie robi.
Moim studentom wpajałem różnicę między: "procesor nic nie robi" i
"procesor robi nic".
Waldek
Michoo
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 9:16 am
W dniu 12.10.2010 11:16, Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Moim studentom wpajałem różnicę między: "procesor nic nie robi"
C2/C3/...?
"procesor robi nic".
nop?
C2/C3/...?
"procesor robi nic".
nop?
--
Pozdrawiam
Michoo
identifikator: 20040501
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 9:36 am
ale może Ktoś napisze coś o przyszłości, co szykują nam producenci?
może Ktoś pracuje w branży i coś wie?
Andrzej
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 9:39 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnib8a5b.cs2.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
-- A gdzież są kambuzele? Gdzie moje murkwie ulubione? Gdzie pćmy
łagodne?!
Niestety, Klapaucjuszu, murkwi juz nie będzie....
łagodne?!
Niestety, Klapaucjuszu, murkwi juz nie będzie....
zapinio
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 10:26 am
A może ktoś poda jakiś sensowny powód dalszego zwiększania prędkości
obliczeń ?
Ja oczywiście wiem, że pod każdą strzechą drzemią i marzą o zajmowaniu się
astrofizyką albo modelowaniem DNA, ale...
ptoki
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 10:28 am
On 12 Paź, 09:12, "Artur M. Piwko" <milusi.pysiac...@buziaczek.pl>
wrote:
Quote:
In the darkest hour on Mon, 11 Oct 2010 08:36:57 -0700 (PDT),
ptoki <sczyg...@gmail.com> screamed:
Mialem na mysli ciutke co innego. Chodzi o to ze jak procek "cos"
liczy to relatywnie duzo jego elementow musi pracowac. Trudno osiagnac
taki stan zeby film sobie lecial a 90% procka spalo.
Chyba nie wiesz, jak zbudowany jest procesor. Co innego gdy 90% czasu
CPU śpi, a co innego gdy jego 90% nic nie robi.
Oczywiscie ze co innego.
ptoki <sczyg...@gmail.com> screamed:
Mialem na mysli ciutke co innego. Chodzi o to ze jak procek "cos"
liczy to relatywnie duzo jego elementow musi pracowac. Trudno osiagnac
taki stan zeby film sobie lecial a 90% procka spalo.
Chyba nie wiesz, jak zbudowany jest procesor. Co innego gdy 90% czasu
CPU śpi, a co innego gdy jego 90% nic nie robi.
Oczywiscie ze co innego.
A to jak zbudowany i jak dzialaja niektóre procesory z rodziny x86
dosyc dobrze wiem.
Co nadal nie zmienia faktu ze wiekszosc malych rzeczy jakie robi cpu w
PC powoduje ze relatywnie duzo czesci procesora nie moze ani sie uspic
ani zmienic taktowania na mniejsze. O duzych zadaniach juz nie
wspominam.
Sytuacje troche ratuje fakt ze buforowanie danych w peryferiach
pozwala na krótkie okresy pracy i dluzsze okresy usypiania CPU ale
byle flaszyk na stronie czy antywirus ktory sie obudzi i zaczyna
skanowac caly dysk sytuacje mocno pogarsza.
identifikator: 20040501
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 11:11 am
Quote:
A może ktoś poda jakiś sensowny powód dalszego zwiększania prędkości
obliczeń ?
obliczeń ?
prosty, nowy Windows [R]
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 11:21 am
Pan Waldemar Krzok napisał:
Quote:
Moim studentom wpajałem różnicę między: "procesor nic nie robi"
i "procesor robi nic".
i "procesor robi nic".
A czy studenci posiedli też wiedzę, co procesor potrafi robić na
litery inne niż "n"?
Jarek
--
-- A gdzież są kambuzele? Gdzie moje murkwie ulubione? Gdzie pćmy łagodne?!
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 12:03 pm
Pan Andrzej napisał:
Quote:
-- A gdzież są kambuzele? Gdzie moje murkwie ulubione? Gdzie pćmy
łagodne?!
Niestety, Klapaucjuszu, murkwi juz nie będzie....
łagodne?!
Niestety, Klapaucjuszu, murkwi juz nie będzie....
-- Bez nich życie mi niemiłe.
--
Jarek
Miron (Asha) Kitkowsk
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 2:50 pm
zapinio wrote:
Quote:
A może ktoś poda jakiś sensowny powód dalszego zwiększania prędkości
obliczeń ?
Ja oczywiście wiem, że pod każdą strzechą drzemią i marzą o zajmowaniu się
astrofizyką albo modelowaniem DNA, ale...
obliczeń ?
Ja oczywiście wiem, że pod każdą strzechą drzemią i marzą o zajmowaniu się
astrofizyką albo modelowaniem DNA, ale...
+2D rozdzielczość podana kiedys przez SGI jeden trójkąt na jeden punkt
obrazu (do tego oswietlenie, aliasing itp)
+3D właściwie to nawet do końca teorii nie ma
+troszke większe monitory, np. takie dookólne
+kryptografia
--
Na wszystko nie można odpowiadać "tak"
ptoki
Guest
Guest
Tue Oct 12, 2010 3:24 pm
On 12 Paź, 11:36, "identifikator: 20040501" <NOSPAMtestowan...@go2.pl>
wrote:
Quote:
ale może Ktoś napisze coś o przyszłości, co szykują nam producenci?
może Ktoś pracuje w branży i coś wie?
może Ktoś pracuje w branży i coś wie?
Co prawda nie jestem z branzy ale sadze ze przyszlosc w najblizszych
10 latach jest dosyc jasna.
Zwiekszanie ilosci procesorow i pamieci.
Wieksze ekrany i wiecej grafiki (pewnie pod strzecha pojawi sie
raytracing zamiast tekstur).
No i odejscie od skomplikowanych GUI na korzysc prostych ale
skutecznych GUI czy innych interfejsow obslugowych.
Taki ipad jest tego lekkim objawieniem. Czekam na to od czasow palmos-
a gdzie usability bylo kilkakrotnie wyzsze od jakiejkolwiek
konkurencji.
No i sadze ze pojawi sie lekki podzial na urzadzenia dedykowane
konkretnym celom ale integrujace sie gladko w jakims wiekszym "czyms".
W rodzaju, okulary z rejestratorem, dyktafon eksportujacy notatki
do .txt, nawigacja na zawolanie w okularze czy w pda i wszystko to
spiete interfejsem gdzie sie robi konkretne akcje bez multum klikania.
W samym PC zmieni sie niewiele. Klawiatury raczej dlugo z nami
pozostana podobnie myszki. Ekrany dotykowe dlugo beda nieergonomiczne
w polaczeniu z aktualnymi GUI i filozofia pisania oprogramowania.
A grafika powoli sie wysyci tak jak wysycily sie karty dzwiekowe
jakies 10 lat temu.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czemu częstotliwości taktowania procesorów PC nie rosną od lat? Analiza trendów