RTV forum PL | NewsGroups PL

Cyfrowe LPF do subwoofera w samochodzie - sprawdzenie schematu i obliczenia dławików

LPF sterowany cyfrowo - prośba o sprawdzenie schematu

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Cyfrowe LPF do subwoofera w samochodzie - sprawdzenie schematu i obliczenia dławików

Goto page 1, 2  Next

Adam Wysocki
Guest

Mon Dec 05, 2016 6:22 pm   



Hej,

Z okazji zmiany wzmacniacza do subwoofera w samochodzie chcę też przerobić
przedwzmacniacz do niego.

Założenie jest takie, żeby enkoderem w kabinie móc zmieniać wzmocnienie i
pasmo filtra dolnoprzepustowego.

Narysowałem takie coś:

http://www.chmurka.net/r/lpf3.png

Uwagi i konstruktywna krytyka mile widziane.

P.S. Jak policzyć dławiki na zasilaniu? Oszacowałem 100uH, ale nie znam
wzoru...

Pozdr.

--
http://www.chmurka.net/

Janusz_k
Guest

Mon Dec 05, 2016 6:34 pm   



W dniu 2016-12-05 o 17:22, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Hej,

Z okazji zmiany wzmacniacza do subwoofera w samochodzie chcę też przerobić
przedwzmacniacz do niego.

Założenie jest takie, żeby enkoderem w kabinie móc zmieniać wzmocnienie i
pasmo filtra dolnoprzepustowego.

Narysowałem takie coś:

http://www.chmurka.net/r/lpf3.png

Uwagi i konstruktywna krytyka mile widziane.
Jeżeli IC3C ma Ci regulować poziom sygnału na wyjściu to w tej

konfiguracji jak narysowałeś wzm jego będzie zawsze 1 Wink
Koniec potencjometru zwart ze ślizgaczem trzeba rozłączyć i połączyć
przez kondesator z masą.

Quote:

P.S. Jak policzyć dławiki na zasilaniu? Oszacowałem 100uH, ale nie znam
wzoru...
Wg mnie za małe, L4 10uH to wartość symboliczna, myślę że 1mH coś już da.


--
Pozdr

Janusz_k

Adam Wysocki
Guest

Tue Dec 06, 2016 12:54 am   



Janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Quote:
Jeżeli IC3C ma Ci regulować poziom sygnału na wyjściu to w tej
konfiguracji jak narysowałeś wzm jego będzie zawsze 1 Wink

Racja, nie wiem co mialem w glowie Smile Dzieki.

Quote:
Koniec potencjometru zwart ze ślizgaczem trzeba rozłączyć i połączyć
przez kondesator z masą.

Czemu przez kondensator (i jakiej wartosci)?

Quote:
P.S. Jak policzyć dławiki na zasilaniu? Oszacowałem 100uH, ale nie znam
wzoru...
Wg mnie za małe, L4 10uH to wartość symboliczna, myślę że 1mH coś już da.

L4 dalem 10uH, bo te MCP raczej duzo pradu nie biora... L1 w takim razie
tez zwiekszyc?

A L2 i L3?

--
http://www.chmurka.net/

Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Dec 06, 2016 10:33 am   



W dniu 2016-12-05 o 17:22, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Hej,

Z okazji zmiany wzmacniacza do subwoofera w samochodzie chcę też przerobić
przedwzmacniacz do niego.

Założenie jest takie, żeby enkoderem w kabinie móc zmieniać wzmocnienie i
pasmo filtra dolnoprzepustowego.

Narysowałem takie coś:

http://www.chmurka.net/r/lpf3.png

Uwagi i konstruktywna krytyka mile widziane.

Z jakę częstotliwością pracuje ATMega? Zakładając 8MHz masz jakieś 15mA
na zasilaniu i te malutkie tranzystorki w stabilizatorze ugotują się.

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Dec 06, 2016 10:39 am   



W dniu 2016-12-05 o 23:54, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Jeżeli IC3C ma Ci regulować poziom sygnału na wyjściu to w tej
konfiguracji jak narysowałeś wzm jego będzie zawsze 1 ;)

Racja, nie wiem co mialem w glowie Smile Dzieki.

Koniec potencjometru zwart ze ślizgaczem trzeba rozłączyć i połączyć
przez kondesator z masą.

Czemu przez kondensator (i jakiej wartosci)?

Aby nie wzmacniać napięcia stałego. Pojemność kondensatora musi być na
tyle duża, aby nie ciąć niskich częstotliwości ( "dolna" część
potencjometru z tym kondensatorem tworzą filtr górnoprzepustowy).

P.P.

Janusz_k
Guest

Tue Dec 06, 2016 6:28 pm   



W dniu 2016-12-05 o 23:54, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Jeżeli IC3C ma Ci regulować poziom sygnału na wyjściu to w tej
konfiguracji jak narysowałeś wzm jego będzie zawsze 1 ;)

Racja, nie wiem co mialem w glowie Smile Dzieki.
Proszę Smile jakoś od razu mnie to ukłuło w oczy.


Quote:

Koniec potencjometru zwart ze ślizgaczem trzeba rozłączyć i połączyć
przez kondesator z masą.

Czemu przez kondensator (i jakiej wartosci)?
Tak jak ci już napisano, aby wzmacniać tylko sygnał, najlepiej połączyć

dwa, elektrolit + zwykły polipropylen lub coś podobnego, nie ceramiczny
smd, się nie nadaje tutaj w tym układzie.


Quote:
A L2 i L3?

Są w zasadzie zbędne, tranzystory filtrują, dla częstotliwości

akustycznych wystarczająco dobrze, tyle że masz chyba zbyt dużą moc na
nich traconą,(teraz dojrzałem jakie tam napięcie masz) zamiast dławików
daj rezystory odpowiedniej mocy aby zbić nadmiar napięcia, dla procka
dałbym stabilizator albo jeszcze lepiej przetwornicę obniżającą.


--
Pozdr

Janusz_k

Adam Wysocki
Guest

Thu Dec 08, 2016 1:59 pm   



Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Quote:
Aby nie wzmacniać napięcia stałego. Pojemność kondensatora musi być na
tyle duża, aby nie ciąć niskich częstotliwości ( "dolna" część
potencjometru z tym kondensatorem tworzą filtr górnoprzepustowy).

Znalazłem takie coś: "It is typically chosen to be equal in impedance to
R1 at the lowest frequency required - this will give a -3dB fall at this
frequency."

Zmieniłem potencjometr na 47k, załóżmy że będzie ustawiony tak, że
między wejściem a masą będzie 1k (mniej raczej nie, mimo że chcę mieć
regulację od zera), wtedy przy 10uF mamy przy 20Hz 795R, wygląda OK.

Tylko jak go spolaryzować, jak tam będą sygnały zarówno powyżej masy jak
poniżej? Czy może spolaryzować go plusem do rezystora, a minusem do minusa
zasilania opampów, a nie do masy?

--
http://www.chmurka.net/

Adam Wysocki
Guest

Thu Dec 08, 2016 2:09 pm   



Janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Quote:
Czemu przez kondensator (i jakiej wartosci)?
Tak jak ci już napisano, aby wzmacniać tylko sygnał, najlepiej połączyć
dwa, elektrolit + zwykły polipropylen lub coś podobnego, nie ceramiczny
smd, się nie nadaje tutaj w tym układzie.

Dzięki Smile A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?

Quote:
Są w zasadzie zbędne, tranzystory filtrują, dla częstotliwości
akustycznych wystarczająco dobrze,

Tego nie wiedziałem.

Quote:
tyle że masz chyba zbyt dużą moc na nich traconą,(teraz dojrzałem jakie
tam napięcie masz) zamiast dławików daj rezystory odpowiedniej mocy aby
zbić nadmiar napięcia, dla procka dałbym stabilizator albo jeszcze
lepiej przetwornicę obniżającą.

No tak, przy 15mA na linii 2.7V mamy 0.6W na tranzystorze... za dużo dla
tych sygnałowych BC. A może użyć po prostu tranzystorów mocy?

Ciężko znaleźć stabilizator, który przyjmie tak wysokie napięcie i będzie
regulowany. LM317 ma maksymalną różnicę napięć 40V. Chyba żeby 2.7V zrobić
z 14.4V, ale wtedy dodatkowo obciążamy (i wprowadzamy cyfrowe zakłócenia)
na linię 14.4V.

Przetwornica to też jakaś opcja, tym bardziej że driver do niej i tak
jest (w innej przetwornicy, która robi te +/- 45V z samochodu)...

--
http://www.chmurka.net/

Adam Wysocki
Guest

Thu Dec 08, 2016 2:20 pm   



Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Quote:
http://www.chmurka.net/r/lpf3.png

Uwagi i konstruktywna krytyka mile widziane.

Z jakę częstotliwością pracuje ATMega? Zakładając 8MHz masz jakieś 15mA
na zasilaniu i te malutkie tranzystorki w stabilizatorze ugotują się.

Pewnie będę chciał ją puścić z 8MHz (albo nawet dorzucić kwarc i z 16,
jeszcze muszę to policzyć), żeby wyrobić się z próbkowaniem sygnału (do
sterowania dwukolorowego LED-a, informującego o wysterowaniu; im wyższy
poziom sygnału tym LED bardziej czerwony), więc racja, liczmy nawet 23mA
(16MHz, procesor cały czas aktywny) + ze 2mA na LEDy (bo nie będą świeciły
razem) + 1mA przez wciśnięty przycisk (z pullupa) i robi się z tego 1W...

--
http://www.chmurka.net/

Adam Wysocki
Guest

Thu Dec 08, 2016 2:31 pm   



Adam Wysocki <gof@somewhere.invalid> wrote:

Quote:
No tak, przy 15mA na linii 2.7V mamy 0.6W na tranzystorze... za dużo dla
tych sygnałowych BC. A może użyć po prostu tranzystorów mocy?

BD139 / BD140 wyglądają sensownie...

--
http://www.chmurka.net/

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Dec 08, 2016 4:44 pm   



W dniu 2016-12-08 o 12:59, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Aby nie wzmacniać napięcia stałego. Pojemność kondensatora musi być na
tyle duża, aby nie ciąć niskich częstotliwości ( "dolna" część
potencjometru z tym kondensatorem tworzą filtr górnoprzepustowy).

Znalazłem takie coś: "It is typically chosen to be equal in impedance to
R1 at the lowest frequency required - this will give a -3dB fall at this
frequency."

Zmieniłem potencjometr na 47k, załóżmy że będzie ustawiony tak, że
między wejściem a masą będzie 1k (mniej raczej nie, mimo że chcę mieć
regulację od zera), wtedy przy 10uF mamy przy 20Hz 795R, wygląda OK.

Tylko jak go spolaryzować, jak tam będą sygnały zarówno powyżej masy jak
poniżej? Czy może spolaryzować go plusem do rezystora, a minusem do minusa
zasilania opampów, a nie do masy?

Niby można, ale wtedy zakłócenia z zasilania przechodzą do sygnału
(pogarszasz PSRR), lepiej więc do masy. Napięcia tam niskie, elektrolit
"da radę".

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Dec 08, 2016 4:48 pm   



W dniu 2016-12-08 o 13:09, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Czemu przez kondensator (i jakiej wartosci)?
Tak jak ci już napisano, aby wzmacniać tylko sygnał, najlepiej połączyć
dwa, elektrolit + zwykły polipropylen lub coś podobnego, nie ceramiczny
smd, się nie nadaje tutaj w tym układzie.

Dzięki Smile A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?

Ściślej: nie nadaje się ceramiczny ferroelektrykowy, NP0 jak najbardziej
się nadaje Smile
Pojemność ferroelektryka zależy od napięcia, i masz piękne źródełko
zniekształceń nieliniowych.

P.P.

Janusz_k
Guest

Thu Dec 08, 2016 9:16 pm   



W dniu 2016-12-08 o 13:09, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Czemu przez kondensator (i jakiej wartosci)?
Tak jak ci już napisano, aby wzmacniać tylko sygnał, najlepiej połączyć
dwa, elektrolit + zwykły polipropylen lub coś podobnego, nie ceramiczny
smd, się nie nadaje tutaj w tym układzie.

Dzięki Smile A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?
Nie, pojemność ich zmienia się wraz z napięciem na nich, będą wprowadzać

dodatkowe zniekształcenia sygnału, one nadają się tylko do blokowania
zasilania.


Quote:

No tak, przy 15mA na linii 2.7V mamy 0.6W na tranzystorze... za dużo dla
tych sygnałowych BC. A może użyć po prostu tranzystorów mocy?
Możesz, ale dla bd139 to bez radiatora może być za dużo,

Ich Tja to 100C/W, czyli jak będziesz miał w środku powiedzmy 35st +
100*0,6 = 95st, będą parzyć Sad
musisz im dać radiator.

Quote:

Ciężko znaleźć stabilizator, który przyjmie tak wysokie napięcie i będzie
regulowany. LM317 ma maksymalną różnicę napięć 40V. Chyba żeby 2.7V zrobić
z 14.4V, ale wtedy dodatkowo obciążamy (i wprowadzamy cyfrowe zakłócenia)
na linię 14.4V.

Przetwornica to też jakaś opcja, tym bardziej że driver do niej i tak
jest (w innej przetwornicy, która robi te +/- 45V z samochodu)...

Ale musi być niezależna w sumie podstawowa aplikacja np: LM2574HV która

chodzi do 60V Ci wystarczy.

--
Pozdr

Janusz_k

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Dec 09, 2016 11:04 am   



W dniu 2016-12-09 o 10:14, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Dzięki Smile A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?
Nie, pojemność ich zmienia się wraz z napięciem na nich, będą wprowadzać
dodatkowe zniekształcenia sygnału, one nadają się tylko do blokowania
zasilania.

Dobrze wiedzieć. Czyli kondensatory w filtrze (C3 i C4) też nie SMD? C1
i C2 mogą być SMD (bo raczej ich pojemność nie ma znaczenia)?

Problemem nie jest to, czy SMD czy przewlekane, problemem jest rodzaj
dielektryka. Małe kondensatory o dużej pojemności są zwykle
ferroelektrykowe, ale istnieją też przewlekane ferroelektrykowe. Ich
pojemność zależy od napięcia, i to będzie powodowało zniekształcenia. W
torze sygnałowym więc lepiej ich nie stosować. Najlepsze byłyby
polistyrenowe, ale gdzie je kupić... Poliestrowe lub polipropylenowe
będą OK.
C3 ma jedno wyprowadzenie związane z masą, potencjał drugiego pływa, i
jest opisany problem.

P.P.

Adam Wysocki
Guest

Fri Dec 09, 2016 11:14 am   



Janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Quote:
Dzięki Smile A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?
Nie, pojemność ich zmienia się wraz z napięciem na nich, będą wprowadzać
dodatkowe zniekształcenia sygnału, one nadają się tylko do blokowania
zasilania.

Dobrze wiedzieć. Czyli kondensatory w filtrze (C3 i C4) też nie SMD? C1
i C2 mogą być SMD (bo raczej ich pojemność nie ma znaczenia)?

Quote:
Możesz, ale dla bd139 to bez radiatora może być za dużo,

No to będzie radiator :)

Quote:
w sumie podstawowa aplikacja np: LM2574HV która chodzi do 60V Ci
wystarczy.

I ma nawet mniej elementów niż ten mój stabilizator na elementach
dyskretnych... tylko czy jest też wersja LM2574HV dla napięć ujemnych?
I fakt, że będą dwie sztuki takiej przetworniczki z własnymi zegarami
(nie zsynchronizowane) nie wprowadzi zakłóceń?

--
http://www.chmurka.net/

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Cyfrowe LPF do subwoofera w samochodzie - sprawdzenie schematu i obliczenia dławików

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map