Goto page Previous 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12 Next
Mario
Guest
Sun May 22, 2011 3:22 pm
W dniu 2011-05-22 17:11, J.F. pisze:
Quote:
On Sun, 22 May 2011 12:49:52 +0000 (UTC), Artur Stachura wrote:
Lata 80-te to nie jest początek informatyki w Polsce.
Swoją pracę magisterską napisałem na 8-bitowym Atari - o dziwo, z
polskimi znakami na ekranie i wydruku (chociaż sam je musiałem
dorobić).
Problemy z kodowaniem przerabiałem (przerabiałem też, dosłownie,
generatory znaków w igłówkach i sterownik do ChiWritera).
No wlasnie - sam przerabialem. Zadanie dla informatykow, "zwykly
czlowiek" mial znikome szanse.
Brak polskich znaków był przez wszystkich współpracowników
postrzegany jako ułomność, tolerowana w wersji roboczej, ale
niedopuszczalna "na pokaz".
Zalezy do czego - w publikacji oczywiscie niedopuszczalne,
w krotkim roboczym e-mailu - czemu nie.
Do kolegi z pracy. Do kontrahenta to już będzie nieeleganckie.
--
Pozdrawiam
MD
Waldemar Krzok
Guest
Sun May 22, 2011 3:34 pm
J. F. wrote:
Quote:
On Sun, 22 May 2011 13:19:21 +0200, Krzysztof Tabaczyński wrote:
Jestem informatykiem od 1979 roku i bardzo dobrze wiem,
że już w latach 80-tych nie było systemu na którym nie
występowały polskie znaki diakrytyczne. Począwszy od
Odry, Riada i na kopii PDP.
Hm, nie myslisz sie ?
Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.
Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć. Komputery Control Data wczesnej
generacji miały 6 bitów (lub 12, wtedy też małe literki były), potem (system
NOS-VE) 8 bitów. PDP miał dość śmiesznie, bo 3 znaki w słowie 16 bitowym lub
6 w słowie 36 bitowym. Cyrylicy tam nie było, przynajmniej nie w systemie.
Quote:
Byc moze na polskie potrzeby zaczeli robic jakies przerobki.
3. Jest narodowcem zwolenikiem PiSu i walczy do upadlego o jakies
smieszne oznaki polskosci.
Takie same oznaki wykazują Grecy, Hiszpanie, Bułgarzy, Rosjanie,
Turcy, Chińczycy, Japończycy....
I oni sie przyzwyczaili ze w paszportach maja alfabet lacinski z
rozszerzeniami.
Niemcy zdazyli nawet ortografie zmienic i umlauty skasowac .. ale
zanim sie przyjelo to MS sie dostosowal
Ortografia niemiecka została zmnieniona przed 1 wojną światową no i pod
koniec lat 90tych ub. wieku. Nigdy umlauty nie zostały skasowane. Od dawna
istnieje jednak alternatywna MOŻLIWOŚĆ pisania umlautów na maszynach, które
ich nie mają. Od dawna znaczy od czasu, gdy rodzice Bila Gatesa jeszcze w
pieluchy robili.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
J.F.
Guest
Sun May 22, 2011 3:38 pm
On Sun, 22 May 2011 17:22:44 +0200, Mario wrote:
Quote:
W dniu 2011-05-22 17:11, J.F. pisze:
Brak polskich znaków był przez wszystkich współpracowników
postrzegany jako ułomność, tolerowana w wersji roboczej, ale
niedopuszczalna "na pokaz".
Zalezy do czego - w publikacji oczywiscie niedopuszczalne,
w krotkim roboczym e-mailu - czemu nie.
Do kolegi z pracy. Do kontrahenta to już będzie nieeleganckie.
Znow - zalezy w czym. Co innego oferta czy ktore ma wydrukowac,
co innego jakis "roboczy" email. Czy tylko przeczyta, czy otworzy
sobie w wordzie i wszystko mu na czerwono podresli.
No i jaki ten kontrahent - jeden nie zwroci uwagi, inny sie obrazi.
No i to teraz - 15 lat temu bylo troche inaczej.
A zycie dopisalo kolejny rozdzial - SMS do kontrahenta z polskimi
znakami czy bez ? :-)
J.
Krzysztof Tabaczyński
Guest
Sun May 22, 2011 3:46 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:35bit6hsfhiqc4raqmbt3f3cbahcd43uaa@4ax.com...
Quote:
On Sun, 22 May 2011 17:22:44 +0200, Mario wrote:
W dniu 2011-05-22 17:11, J.F. pisze:
Brak polskich znaków był przez wszystkich współpracowników
postrzegany jako ułomność, tolerowana w wersji roboczej, ale
niedopuszczalna "na pokaz".
Zalezy do czego - w publikacji oczywiscie niedopuszczalne,
w krotkim roboczym e-mailu - czemu nie.
Do kolegi z pracy. Do kontrahenta to już będzie nieeleganckie.
Znow - zalezy w czym. Co innego oferta czy ktore ma wydrukowac,
co innego jakis "roboczy" email. Czy tylko przeczyta, czy otworzy
sobie w wordzie i wszystko mu na czerwono podresli.
No i jaki ten kontrahent - jeden nie zwroci uwagi, inny sie obrazi.
No i to teraz - 15 lat temu bylo troche inaczej.
A zycie dopisalo kolejny rozdzial - SMS do kontrahenta z polskimi
znakami czy bez ?
Z polskimi.
Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
Zbych
Guest
Sun May 22, 2011 3:56 pm
W dniu 2011-05-22 17:34, Waldemar Krzok pisze:
Quote:
J. F. wrote:
On Sun, 22 May 2011 13:19:21 +0200, Krzysztof Tabaczyński wrote:
Jestem informatykiem od 1979 roku i bardzo dobrze wiem,
że już w latach 80-tych nie było systemu na którym nie
występowały polskie znaki diakrytyczne. Począwszy od
Odry, Riada i na kopii PDP.
Hm, nie myslisz sie ?
Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.
Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć.
Na pewno? Według opisów z sieci:
Quote:
Organizacja serii 1300
Pamięć
słowo 24 bitowe podzielone na 4 znaki
64 znaki zapisywane w 6 bitach bez rozróżnienia wielkości liter z możliwością zapisu rozszerzonego zestawu znaków w 12 bitach
Mario
Guest
Sun May 22, 2011 3:59 pm
W dniu 2011-05-22 17:38, J.F. pisze:
Quote:
On Sun, 22 May 2011 17:22:44 +0200, Mario wrote:
W dniu 2011-05-22 17:11, J.F. pisze:
Brak polskich znaków był przez wszystkich współpracowników
postrzegany jako ułomność, tolerowana w wersji roboczej, ale
niedopuszczalna "na pokaz".
Zalezy do czego - w publikacji oczywiscie niedopuszczalne,
w krotkim roboczym e-mailu - czemu nie.
Do kolegi z pracy. Do kontrahenta to już będzie nieeleganckie.
Znow - zalezy w czym. Co innego oferta czy ktore ma wydrukowac,
co innego jakis "roboczy" email. Czy tylko przeczyta, czy otworzy
sobie w wordzie i wszystko mu na czerwono podresli.
No i jaki ten kontrahent - jeden nie zwroci uwagi, inny sie obrazi.
No i to teraz - 15 lat temu bylo troche inaczej.
A zycie dopisalo kolejny rozdzial - SMS do kontrahenta z polskimi
znakami czy bez ?
No i tu jest czasami problem bo telefon SPV z Windows Mobile nie
potrafi przekonwertować dobrze z kodowania windowsowego na stosowane w
SMSach. W efekcie widać krzaczki.
--
Pozdrawiam
MD
Krzysztof Tabaczyński
Guest
Sun May 22, 2011 4:03 pm
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:irbbsp$17cs$1@news.mm.pl...
Quote:
W dniu 2011-05-22 17:34, Waldemar Krzok pisze:
J. F. wrote:
On Sun, 22 May 2011 13:19:21 +0200, Krzysztof Tabaczyński wrote:
Jestem informatykiem od 1979 roku i bardzo dobrze wiem,
że już w latach 80-tych nie było systemu na którym nie
występowały polskie znaki diakrytyczne. Począwszy od
Odry, Riada i na kopii PDP.
Hm, nie myslisz sie ?
Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.
Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć.
Na pewno? Według opisów z sieci:
Organizacja serii 1300
Pamięć
słowo 24 bitowe podzielone na 4 znaki
64 znaki zapisywane w 6 bitach bez rozróżnienia wielkości liter z
możliwością zapisu rozszerzonego zestawu znaków w 12 bitach
Można było założyć inny bęben do drukarki
i można było drukować małe litery i polskie
znaki diakrytyczne. Podobnie było z Riadem.
Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
J.F.
Guest
Sun May 22, 2011 4:25 pm
On Sun, 22 May 2011 17:34:16 +0200, Waldemar Krzok wrote:
Quote:
J. F. wrote:
Hm, nie myslisz sie ?
Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.
Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć.
Jak pamietam to jednak slowo 24 bit, w nim 4 znaki po 6 bit.
Chociaz .. cos mi chodzi po glowie ze peryferia mogly miec interfejs 8
bit.
Quote:
Komputery Control Data wczesnej
generacji miały 6 bitów (lub 12, wtedy też małe literki były), potem (system
NOS-VE) 8 bitów.
tak mi cos chodzi po glowie ze CDC to mialy slowo 60 bitowe, i znow -
rozsadnie to 10 znakow po 6 bit.
Quote:
PDP miał dość śmiesznie, bo 3 znaki w słowie 16 bitowym lub
6 w słowie 36 bitowym. Cyrylicy tam nie było, przynajmniej nie w systemie.
no, w PDP-11 moze nie bylo, ale w CM-4 jak najbardziej byla .
(C/SM-4 - radziecki klon PDP-11)
Nawet pamietam "znak zachety" :
WE<Ł rosyjskie><C rosyjskie>OME:
Ta mieszanka mnie dlugo intrygowala, zanim sie nie zorientowalem ze w
miejsce malych liter wstawili swoje radzieckie.
Quote:
Niemcy zdazyli nawet ortografie zmienic i umlauty skasowac .. ale
zanim sie przyjelo to MS sie dostosowal ;-)
Ortografia niemiecka została zmnieniona przed 1 wojną światową no i pod
koniec lat 90tych ub. wieku. Nigdy umlauty nie zostały skasowane. Od dawna
istnieje jednak alternatywna MOŻLIWOŚĆ pisania umlautów na maszynach, które
ich nie mają. Od dawna znaczy od czasu, gdy rodzice Bila Gatesa jeszcze w
pieluchy robili.
Byc moze - z obserwacji mi jednak wynikalo ze ta mozliwosc byla
popularna .. az przyszedl walec i wyrownal :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sun May 22, 2011 4:40 pm
Hello J.F.,
Sunday, May 22, 2011, 1:04:28 PM, you wrote:
Quote:
1. Nie mial kontaktu z informatyka w poczatkach jej rozwoju w polsce.
Precyzujac nie zaczynaczal od komputera 8bitowego typu atari czy c64,
potem nie mial kontaktu z innymi komputerami niz pc i nie przerabial
problemow zwiaznych z 29 "standardami" polskich znakow.
Jakoś nie miałem problemów z używaniem polskich liter w Taswordzie.
Łącznie z ich drukowaniem.
Tasword byl na .. tylko na Spectrum (i kompatybilnego timexa) ?
No i co z tym drukowaniem - bo Spectrum to dwie drukarki oblugiwalo
E, tam. 74LS373, 74121 do generowania !Strobe i jakaś bramka AOI jako
dekoder adresów. Driver dla Tasworda miał bodaj 63 bajty. Z obsługą
polskich liter poprzez cofanie głowicy i dodkrukowywanie ogonka,
slasha, apostrowa i "=" do "ż" i "-" do "Ź"
Do tego wszelkie bajery jak Italic, Bold a nawet NLQ.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sun May 22, 2011 4:42 pm
Hello Mario,
Sunday, May 22, 2011, 1:20:32 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Szkoda że p.r.h.n zdechł bo mogliby się też inni pośmiać.
Jeszcze dycha - moderatorzy się obijają. Ostatnie posty z 16 marca.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Sun May 22, 2011 4:45 pm
On Sun, 22 May 2011 18:03:23 +0200, Krzysztof Tabaczyński wrote:
Quote:
Na pewno? Według opisów z sieci:
Organizacja serii 1300
Pamięć
słowo 24 bitowe podzielone na 4 znaki
64 znaki zapisywane w 6 bitach bez rozróżnienia wielkości liter z
możliwością zapisu rozszerzonego zestawu znaków w 12 bitach
Można było założyć inny bęben do drukarki
i można było drukować małe litery i polskie
znaki diakrytyczne.
Mozna bylo zalozyc, ale czy mial wystarczajaca srednice i sterowanie ?
Bo jesli cos od poczatku projektowane na 64 znaki, to potem trudno
upchnac tych 9.
Quote:
Podobnie było z Riadem.
Tu przynajmniej byla organizacja bajtowa, a i drukarka normalnie miala
cyrylice.
P.S. Czy mi sie wydaje czy w naszej KIR do przelewow miedzybankowych
jest tylko czyste ASCII i nazwiska i adresy sa "polskawe" ?
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sun May 22, 2011 5:03 pm
Hello Marek,
Sunday, May 22, 2011, 2:07:24 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Teraz juz niestety nie. Bardzo malo jest pasjonatow, wiekszosc pracuje w
tej branzy z checi zyskow. Szkoda.
Normalnie kopnąć cię w dupę i patrzeć, jak w powietrzu z głodu
zdychasz. Gdzieś ty - kwa nać! - był, kiedy ja i wielu innych ludzi
propagowaliśmy rozwój FidoNet w Polsce?
Co ci mówią, sieroto, takie nazwiska jak Rafał Wiosna, Jan Stożek,
Andrzej Bursztyński, Jacek Szelożyński, Zbyszek Borowiec?
Dzięki temu, że Rafałowi Wiośnie chciało się targać komputer do
znajomych na centralę telefoniczną, mieliśmy regularną wymianę e-maili
ze swiatem zanim pieprzony NASK mógł ogłosić swojego pierwszego
oficjalnego maila zagranicznego.
Mieliśmy dostęp przed tym faktem do soc.culture.polish i pisalismy
tam - gdzieś ty wtedy był?
Ze swojego lamerskiego obyczaju próbujesz zrobić życiową filozofię,
odmawiając prawa bycia normalnymi ludźmi tym, którzy chcą pisać po
polsku a nie po polskawemu. Zarzucasz jak nie PiSiarstwo, to pogoń za
mamoną.
Utrzymuję nadal jeden z ostatnich węzłów FidoNet w Polsce. I
obiecałem, że dopóki będę miał z kim wymieniać pocztę, to go nie
zamknę.
Pojawiłeś się na polskich grupach dyskusyjnych w 2000 roku - ładnych
kilka lat po mnie. I ciągle usiłujesz się licytować.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sun May 22, 2011 5:05 pm
Hello J.F.,
Sunday, May 22, 2011, 5:18:32 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Niemcy zdazyli nawet ortografie zmienic i umlauty skasowac .. ale
zanim sie przyjelo to MS sie dostosowal
W CP-437 od samego początku masz wszystkie ogonki niemieckie i
francuskie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sun May 22, 2011 5:06 pm
Hello Waldemar,
Sunday, May 22, 2011, 5:34:16 PM, you wrote:
[...]
ATSD, że też Tobie, na tej faszystowskiej tastaturze, chce się po
polsku pisać ;)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Waldemar Krzok
Guest
Sun May 22, 2011 5:52 pm
J. F. wrote:
Quote:
On Sun, 22 May 2011 17:34:16 +0200, Waldemar Krzok wrote:
J. F. wrote:
Hm, nie myslisz sie ?
Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.
Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć.
Jak pamietam to jednak slowo 24 bit, w nim 4 znaki po 6 bit.
Chociaz .. cos mi chodzi po glowie ze peryferia mogly miec interfejs 8
bit.
Zgadza się. W charsecie miało toto 3 znaki shiftu (alfa, beta, gamma).
Quote:
Komputery Control Data wczesnej
generacji miały 6 bitów (lub 12, wtedy też małe literki były), potem
(system NOS-VE) 8 bitów.
tak mi cos chodzi po glowie ze CDC to mialy slowo 60 bitowe, i znow -
rozsadnie to 10 znakow po 6 bit.
Pierwsze miały słowa 60 bitowe, następne 64, ale pod systemem NOS-BE
pracowały w systemie kompatybilnym z CDC6000, czyli ze słowem 60 bitowym,
choć hardware w CD180 etc już miało 64 bity. Dopiero NOS-VE je
wykorzystywał.
Quote:
PDP miał dość śmiesznie, bo 3 znaki w słowie 16 bitowym lub
6 w słowie 36 bitowym. Cyrylicy tam nie było, przynajmniej nie w systemie.
no, w PDP-11 moze nie bylo, ale w CM-4 jak najbardziej byla .
(C/SM-4 - radziecki klon PDP-11)
A tego nie znałem.
Quote:
Nawet pamietam "znak zachety" :
WE<Ł rosyjskie><C rosyjskie>OME:
Ta mieszanka mnie dlugo intrygowala, zanim sie nie zorientowalem ze w
miejsce malych liter wstawili swoje radzieckie.
Niemcy zdazyli nawet ortografie zmienic i umlauty skasowac .. ale
zanim sie przyjelo to MS sie dostosowal ;-)
Ortografia niemiecka została zmnieniona przed 1 wojną światową no i pod
koniec lat 90tych ub. wieku. Nigdy umlauty nie zostały skasowane. Od dawna
istnieje jednak alternatywna MOŻLIWOŚĆ pisania umlautów na maszynach,
które ich nie mają. Od dawna znaczy od czasu, gdy rodzice Bila Gatesa
jeszcze w pieluchy robili.
Byc moze - z obserwacji mi jednak wynikalo ze ta mozliwosc byla
popularna .. az przyszedl walec i wyrownal
W maszynach szyfrujących

. Enigmy nie miały umlautów. Pierwsze maszyny do
pisania też nie, wtedy było popularne pisanie ue zamiast ü, między innymi.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12 Next