RTV forum PL | NewsGroups PL

Co wybrać po zakończeniu Neo? Chmurka, September czy inne serwery Usenet?

[ot] jaki serwer usenet

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co wybrać po zakończeniu Neo? Chmurka, September czy inne serwery Usenet?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  Next

Grzegorz Niemirowski
Guest

Tue Apr 25, 2023 4:47 pm   



RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> napisał(a):
Quote:
Nie byłeś w FidoNet?

Nie byłem. Niemniej o ile wiem, FidoNet był wcześniejszy i nie był w związku
z tym alternatywą dla odchodzących z Usenetu.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 25, 2023 4:48 pm   



Hello Grzegorz,

Tuesday, April 25, 2023, 2:23:25 PM, you wrote:

Quote:
Ja na szczęście mogę się bez tego obejść, ale podejrzewam, że jakbym
wrócił na studia, to grupa studencka byłaby właśnie w formie konwersacji
na Messengerze (co byłoby najgłupszym i najmniej wygodnym z możliwych
wyborów).
Kiedyś popularny był jeszcze głupszy pomysł: mail grupowy, czyli konto
Google z współdzielonym hasłem xD

To nie Google wymyśliło listy mailingowe. Istnieją od początku idei
samego e-maila. I żyją sobie spokojnie nadal.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 25, 2023 4:53 pm   



Hello Grzegorz,

Tuesday, April 25, 2023, 4:47:50 PM, you wrote:

Quote:
Nie byłeś w FidoNet?
Nie byłem. Niemniej o ile wiem, FidoNet był wcześniejszy i nie był w związku
z tym alternatywą dla odchodzących z Usenetu.

Przez ładnych parę lat prężnie działał równolegle. No i oczywiście
było bramkowanie FidoNet <-> Usenet. Moje najwcześniejsze posty
znajdziesz na soc.culture.polish bramowanej do fidonetowej konferencji
POLISH. A jak powstała hierarchia pl.*, to również w pl.* najpierw
pisałem z FidoNet.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Grzegorz Niemirowski
Guest

Tue Apr 25, 2023 5:14 pm   



RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> napisał(a):
Quote:
Kiedyś popularny był jeszcze głupszy pomysł: mail grupowy, czyli konto
Google z współdzielonym hasłem xD
To nie Google wymyśliło listy mailingowe. Istnieją od początku idei
samego e-maila. I żyją sobie spokojnie nadal.

Nie chodzi o listy, ale pojedyncze konto, do którego dostęp ma wiele osób.
Zazwyczaj w typowej grupie studenckiej nie było nikogo, kto umiałby założyć
forum albo nawet listę. Więc zakładali sobie konto na gmailu i każdy miał do
niego hasło. To konto było takim punktem wymiany wiadomości i plików,
szczególnie że w pakiecie był GDrive. Nietechnicznym osobom to pasowało.
Oczywiście do momentu aż jakiś śmieszek nie skasował wszystkiego, zmienił
hasło lub też wysłał głupiego maila do wykładowcy. A potem i tak przyszedł
Facebook i inne platformy.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Arnold Ziffel
Guest

Tue Apr 25, 2023 5:29 pm   



Grzegorz Niemirowski <grzegorz@grzegorz.net> wrote:

Quote:
Nie chodzi o listy, ale pojedyncze konto, do którego dostęp ma wiele osób.
Zazwyczaj w typowej grupie studenckiej nie było nikogo, kto umiałby założyć
forum albo nawet listę.

Nawet jakby był, to i tak nie miałby przebicia, bo gmail łatwiejszy.

--
Wpada bandzior z brzytwa do sklepu na wsi i juz od drzwi drze morde:
- Babo! - dawaj qrwa kase!
A baba na to ze stoickim spokojem:
- Grycana cy jaka?

Arnold Ziffel
Guest

Tue Apr 25, 2023 5:34 pm   



io <io@op.pl.invalid> wrote:

Quote:
Nie wydaje mi się by większości z nas chodziło o anonimowość. Ludzie
wymyślają sobie kreacje. Ktoś np podpisuje się "Trybun". I ta
rejestracja też pewnie nie jest specjalnie inna. Wpisujesz se tam jakieś
rzeczy co najwyżej do kontaktu przez usługodawcę.

U mnie nawet to nie jest potrzebne. Login, hasło, email. Ten ostatni tylko
do kontaktu w sprawie konta (informacje o zmianach na serwerze wrzucam na
wewnętrzną grupę, jak kogoś interesują to sobie zasubskrybuje).

Wymóg podawania prawdziwych danych w Internecie to jest jakaś ogromna
pomyłka. Jak ktoś chce, to niech podaje, ale zmuszanie kogoś do tego...
ja nie widzę sensu (ani możliwości weryfikacji, przecież nie będę zbierał
skanów dowodów ani porównywał z przelewami).

--
- Gdybysmy przed baranem postawili wiadra: z woda i z alkoholem, to
czego się napije baran? - pyta prelegent usilujacy roznymi przykladami
przekonac sluchaczy, ze picie alkoholu jest szkodliwe.
- Wody! - odkrzykuja sluchacze.
- Tak! A dlaczego?!
- Bo baran!

Arnold Ziffel
Guest

Tue Apr 25, 2023 5:38 pm   



RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Przez ładnych parę lat prężnie działał równolegle.

Zdaje się, że nawet więcej, niż parę.

Po zamknięciu polskiej części FidoNetu były próby reaktywacji, ale nie
wiem, jak się skończyły.

--
Pies wyszedł pewnego dnia na spacer i widzi nadchodzącego z przeciwka
konia. Kiedy zbliżyli się do siebie, koń zapytał:
- Cześć, która godzina?
- 20 po drugiej - pies na to.
Koń poszedł swoją drogą, a pies idzie dalej rozmyślając:
- ...hm... dziwne... koń, a mówi...

Guest

Tue Apr 25, 2023 6:10 pm   





Guest

Tue Apr 25, 2023 6:14 pm   





Guest

Tue Apr 25, 2023 6:22 pm   





Guest

Tue Apr 25, 2023 6:26 pm   





io
Guest

Tue Apr 25, 2023 7:13 pm   



W dniu 25.04.2023 o 01:25, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
io <io@op.pl.invalid> wrote:
....

No dokładnie. Natomiast ... ta usługa jest przestarzała. Tworzenie kopii
wszystkich artykułów na wszystkich serwerach? Po co

Dla niezawodności. Lepiej tak, niż mieć jeden centralny serwer, którego
awaria spowoduje wyłączenie Usenetu.

Niezawodność czego. Czytnik użytkownika przyłącza się do konkretnego
serwera, który działa albo nie działa. Jeśli serwer nie działa to
czytnik nie może po prostu przyłączyć się do innego serwera bo jest tam
inna numeracja artykułów itp itd. Z tego też powodu serwera, który upadł
nie uda się odtworzyć z sąsiednich bez kopii zapasowej. To kopiowanie
było po to, o czym już tutaj napisałem, by artykuły znalazły się blisko
użytkownika a jednocześnie rozwiązywało kwestię ich szukania. Ale żeby
to miało sens, ktoś te artykuły musi chcieć czytać. Jak ja czytam np 3
grupy i 1/10 artykułów na tych grupach to sprowadzenie całej hierarchii
pl nie ma sensu.

Quote:

i .. no właśnie, dla kogo?!

Dla tych, którzy jeszcze tu zostali.

Ludzie mają się za zbawców :-)

Quote:
Dla potężnego archiwum treści.

Kto używa grup jako archiwum?! Masz rozszerzenie SEARCH
zaimplementowane? :-)

Quote:
Także
dla utrzymania jak najdłużej tradycyjnej usługi ze względu na jej zalety
(i w drugiej kolejności na sentyment).

Myślę, że robisz to ze względu na wady innych.

Quote:

Ja bywałem w różnych miejscach w sieci, gdzie można dyskutować, ale
nigdzie nie znalazłem usługi, która byłaby dla mnie tak wygodna jak
Usenet.

No tak, ale ludzi tam znalazłeś. Chyba jakiś powód mają.

Quote:

Już dawno powinna być zastąpiona czymś działającym optymalniej i
kontrolowalnym bardziej indywidualnie

Co dokładnie proponujesz?

Ostatnio to mi się nie chce. Ktoś musiałby to zrealizować a nie widać
takiego na horyzoncie. Wyobrażam sobie np, że spokojnie można by wpuścić
te artykuły do zupełnie innego

Quote:

i bez tych zaszłości innych kodowań i innych standardów.

Ten problem zawsze dotykał tylko pewnej garstki osób, które nie potrafiły
prawidłowo skonfigurować czytnika, a odkąd upowszechniło się UTF-8, myślę
że problem różnych kodowań można uznać za zupełnie niebyły.

Niby jak UTF-8 miałby rozwiązać problem kodowań stronicowanych jak
zasady mówią o używaniu tutaj właśnie przede wszystkim stronicowanych? I
jak UTF-8 miałby rozwiązać kwestię kodowania czegoś innego niż teksty?

Quote:

Ja oczywiście jestem lata do tyłu, nadal używam ISO-8859-2,

Bezsensowne kodowanie kompletnie nie nadające się dla języka polskiego :-)

Quote:
ale z różnych
względów nie byłoby to u mnie proste do przeskoczenia (mogę oczywiście
wysyłać w UTF-8, ale konsolę nadal mam w ISO, więc nic mi to nie zmieni).

Nie, nie możesz wysyłać w UTF-8.

Quote:

Pisałem o tym w okolicach roku 2000 i nic się od tego czasu nie
zmieniło.

W Internecie zmieniło się bardzo dużo, a jednak nadal jest miejsce dla
Usenetu...


.... i dla polecenia talk Smile

io
Guest

Tue Apr 25, 2023 7:19 pm   



W dniu 25.04.2023 o 13:33, Cezar pisze:
Quote:
On 25/04/2023 00:50, Arnold Ziffel wrote:
LordBluzg(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:

....

Jeśli chodzi o nowe projekty zdecentralizowanej komunikacji to jest np
Matrix:  https://matrix.org/
Jest też obsługiwany natywnie w Thunderbird.

Możesz jakoś opisać co on wnosi w stosunku do .. IRC ?

Grzegorz Niemirowski
Guest

Tue Apr 25, 2023 7:34 pm   





io
Guest

Tue Apr 25, 2023 7:36 pm   



W dniu 25.04.2023 o 14:14, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Cezar <cezar91@tlen.pl.invalid> wrote:

Nie wiem jak byśmy się przed tym bronili, Usenet umrze śmiercią
naturalną. Neostrada i inni tylko po woli odłączają kroplówki.
Nowych użytkowników nie ma. Starzy się wykruszają.

Wszystko kiedyś umrze, choć wolałbym wolałbym, żeby użytkownicy znikali,
bo już im się nie chce pisać, a nie dlatego, że chcą, ale nie mają
infrastruktury.

Jakiej infrastruktury wymaga talk ?

Quote:

Mając statystyki roczne możesz w większym lub mniejszym
prawdopodobieństwem przewidzieć kiedy to nastąpi.
W UK, BT wyłączyło swoje bramki w 2014, Virgin dociągnął do 2021r

To nadal są firmy. Myślę, że Usenet z czasem po prostu przejdzie w ręce
hobbystów i będzie przez nich utrzymywany tak samo jak inne niszowe
usługi.

I będą nadal kopiować w ciemno wszystkie artykuły?!

Quote:

Dziwie się ze Google jeszcze nie zamnkęło swojej bramki ale znając ich
historię (https://killedbygoogle.com/) to zrobią to bez skrupułów i
bez zbędnej zwłoki.

Pewnie tak.

Co do komunikatorów to w UK rządzi Whatsapp i też cięzko się bez niego
obejść. W zasadzie wszystko załatwiane jest gra grupach whatsappowych -
włącznie z komunikacją ze szkołą dzieci i innymi rodzicami.

I to jest prawdziwy dramat. Nie dają ludziom wyboru. W PL podobnie jest
z FB....

Ale kto naprawdę jej nie daje. Skoro dostawcy nie oferowali serwerów
XMPP (tak, jak nie oferują grup dyskusyjnych i innych usług) to ktoś
inny to zrobił ze swoimi rozwiązaniami.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co wybrać po zakończeniu Neo? Chmurka, September czy inne serwery Usenet?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map