RTV forum PL | NewsGroups PL

Co wybrać po zakończeniu Neo? Chmurka, September czy inne serwery Usenet?

[ot] jaki serwer usenet

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co wybrać po zakończeniu Neo? Chmurka, September czy inne serwery Usenet?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 24, 25, 26  Next

Zbynek Ltd.
Guest

Mon Apr 24, 2023 12:22 am   



Jarosław Sokołowski napisał(a) :
Quote:

Z grubsza tak to wygląda.
Gdzie jest/był "sklep" z hierarchiami krajowymi?

Nie było. Sklepu z domenami też nie było. Pierwszą rejestrowałem w
ten sposób, że zadzwoniłem do pana z NASK-u i na linii ustaliliśmy,
jak domena ma się nazywać i jakie są IP serwerów, które będą ją

Gdzie te czasy, gdy zarządzającemu konfiguracjami jeszcze się
chciało załatwiać obcym ludziom "na gębę" czy na telefon...

Z 18-20 lat temu miałem komórkę sieci w której nie dało się wysyłać
faxów. Chociaż chyba w żadnej sieci się nie dało. Po jakiejś tam
reklamacji zadzwonił do mnie jakiś technik i pytał po co mi to,
przecież już nikt nie używa faxów Smile "No dobrze, włączę to panu".
No i działało.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Apr 24, 2023 12:40 am   



Pan Zbynek Ltd. napisał:

Quote:
Gdzie jest/był "sklep" z hierarchiami krajowymi?

Nie było. Sklepu z domenami też nie było. Pierwszą rejestrowałem w
ten sposób, że zadzwoniłem do pana z NASK-u i na linii ustaliliśmy,
jak domena ma się nazywać i jakie są IP serwerów, które będą ją

Gdzie te czasy, gdy zarządzającemu konfiguracjami jeszcze się chciało
załatwiać obcym ludziom "na gębę" czy na telefon...

Było pytanie, padła odpowiedź. Na stypie po Neostradzie warto pewne
rzeczy wyjaśnić, bo ludzie nie tyle 'nie pamiętają', co po prostu nie
wiedzą. My tu mówimy o rzeczach, które zaczynały się, gdy kierownictwo
nieboszczki Tepsy (obecnie Orange) zastanawiało się, czy w ogóle w to
wchodzić, czy ten cały Internet ma jakąś przyszłość. Tak więc pytanie
o abonamenty i o sklepy z hierarchiami usenetowymi, to jak zdziwienie
malucha, który po opowieści dziadka o occie na półkach sklepowych czasu
stanu wojennego zadaje szczere pytanie "-- A w Lidlu też?"?

--
Jarek

Guest

Mon Apr 24, 2023 7:45 am   



Miałem tak z wybieraniem tonowym w telefonach stacjonarnych "nie mamy jeszcze w cenniku", czekolada dla technika na centrali
(pierwsza połowa lat 90-tych).
Później bywało podobnie z usługą identyfikacji numeru dzwoniącego.
Tak swoją drogą off-topic: miałem wówczas Nokię NMT 450 w Centertelu, żadnej identyfikacji numeru dzwoniącego w tej sieci IMHO nie
było, natomiast raz do mnie zadzwonił kolega ze Stanów i na ekranie pojawił się pięknie jego numer aż mi szczena opadła.

Co do faksów w sieciach komórkowych to działały w Sferii (CDMA).


-----
> "No dobrze, włączę to panu".

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Apr 24, 2023 9:09 am   



Hello io,

Sunday, April 23, 2023, 2:09:27 PM, you wrote:

Quote:
korpo jest (imo) lekka patologia myslenia. Nagle wpadli na odkrywczy pomysl:
co tu mozna przyciac... Smile
To moze nie byc sprawa co tu przyciac, tylko ile trzeba zapłacic.
Serwer sie zestarzał i trzeba nowy np.
Choc w sumie powinien byc wirtualny, ale tam tez kiedys trzeba
odnowic/powiększyc ... i wtedy jest problem czemu tak drogo i co mozna
przyciąc.
Osobę prywatną, wcale nie zbyt majętną, bez problemu stać na
utrzymanie serwera news. To nie wymaga ani wielkich nakładów, ani nie
jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż tak dużo czasu.
Utrzymujesz? W swoim czytniku? Smile

Przeczytałeś już resztę wątku?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Apr 24, 2023 9:12 am   



Hello io,

Sunday, April 23, 2023, 4:21:17 PM, you wrote:

Quote:
Utrzymujesz? W swoim czytniku? Smile
Czytaj ze zrozumieniem. Mowa była o serwerze news.chmurka.net
utrzymywanym przez prywatną osobę. Która zresztą w tym wątku szczegółowo
opisała to utrzymywanie.
Ty czytaj ze zrozumieniem.
Pytanie było do innej osoby, która stwierdziła, że to takie proste,
tanie i w ogóle. No to zasadnym jest zapytanie tej osoby skąd konkretnie
ona bierze argumentację. Bo nie powoływała się na nikogo tylko sobie coś
napisała.

Opamiętaj się, mowa była o adminie chmurki, którego znam osobiście.
Myślę, że nie tylko ja.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F
Guest

Mon Apr 24, 2023 11:21 am   



On Sun, 23 Apr 2023 14:25:56 +0200, io wrote:
Quote:
W dniu 20.04.2023 o 15:12, Grzegorz Niemirowski pisze:
M M <marekm72@gmail.com> napisał(a):
Urzędnicy to raczej chcą naszego dobra, nie dajmy sobie go zabrać.
Poruszam temat na forum gdzie zagląda wielu lokalnych dostawców
Internetu.
Są jeszcze ludzie którym zależy na dobrach społecznych a nie tylko
swoich własnych. Chyba że faktycznie okaże się że "niedasie" bo RODO...

I to jest dobre podejście a nie armata w postaci interpelacji
poselskiej. Mój komentarz dotyczył niszowości Usenetu, która to
niszowość aż bije po oczach gdy patrzy się na tabelkę znajdującą się pod
adresem http://news.chmurka.net/#Statystyki Dobro społeczne oczywiście
popieram, ale nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej
setki osób. Jest jeszcze pytanie czy ta setka musi sięgać po pieniądze
publiczne i nie może ogarnąć tematu w swoim zakresie. Szczególnie, że
koszt jest groszowy. Koszty utrzymania chmurki zostały już tutaj
szczegółowo opisane.


No dokładnie. Natomiast ... ta usługa jest przestarzała. Tworzenie kopii
wszystkich artykułów na wszystkich serwerach?

Zastąpic czym centralnym, z kopiami na akamai? :-)

Poza tym zauważ, ze newsy były "tymczasowe". Posty trzymalo sie
miesiac, dwa. Obciazenie dysku niewielkie. Natomiast redukcja ruchu
duża. A kiedys ruch był drogi.


Quote:
Po co i .. no właśnie, dla
kogo?! Już dawno powinna być zastąpiona czymś działającym optymalniej i
kontrolowalnym bardziej indywidualnie i bez tych zaszłości innych
kodowań i innych standardów. Pisałem o tym w okolicach roku 2000 i nic
się od tego czasu nie zmieniło.

Sie zmieniło o tyle, ze newsy powolutku wyginęły.
A ze nic sie nie zmieniło ... widać tak jak było, było dobrze Smile
Przynajmniej dla tych, co używają/używali.

Komu sie nie podoba - zawsze moze używać "forum", mozesz tez zrobic
forum-bramke, albo zdac sie na google.

P.S. Usenet ma się dobrze?

http://www.usenet.info.pl/
http://www.usenet.info.pl/pierwsze-kroki/


Patrzac na ostatni news (nie mylic z postem) z 2015, to
zmartwychwstanie było krótkie.

J.

io
Guest

Mon Apr 24, 2023 12:21 pm   



W dniu 24.04.2023 o 09:12, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello io,

Sunday, April 23, 2023, 4:21:17 PM, you wrote:

Utrzymujesz? W swoim czytniku? Smile
Czytaj ze zrozumieniem. Mowa była o serwerze news.chmurka.net
utrzymywanym przez prywatną osobę. Która zresztą w tym wątku szczegółowo
opisała to utrzymywanie.
Ty czytaj ze zrozumieniem.
Pytanie było do innej osoby, która stwierdziła, że to takie proste,
tanie i w ogóle. No to zasadnym jest zapytanie tej osoby skąd konkretnie
ona bierze argumentację. Bo nie powoływała się na nikogo tylko sobie coś
napisała.

Opamiętaj się, mowa była o adminie chmurki, którego znam osobiście.
Myślę, że nie tylko ja.


Ale, że Ty pisałeś o adminie chmurki?

Może zacytuję co tam sobie napisałeś: "Osobę prywatną, wcale nie zbyt
majętną, bez problemu stać na utrzymanie serwera news. To nie wymaga ani
wielkich nakładów, ani nie jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż tak
dużo czasu.".

Wszystko zacytowałem. Jeśli chodziło Ci wyłącznie o admina chmurki to
trzeba było tak napisać. A jak chodzi o jakąś generalizację to ... no
nie, nie jest to wcale takie proste. Mnie np brakuje miejsca na
składowanie artykułów i wcale nie jest to kwestia włożenia kolejnego
dysku tylko modernizacji serwera. Oczywiście można do tego inaczej
podejść albo może się to lepiej wpasowywać we wszystkie potrzeby danej
osoby. Ale generalnie bierze się z osobistych zainteresowań a nie tego,
że nie stanowi żadnego kosztu. To właśnie pokazał czas, te umierające
serwery.

M M
Guest

Mon Apr 24, 2023 12:49 pm   



poniedziałek, 24 kwietnia 2023 o 12:21:59 UTC+2 io napisał(a):
Quote:
nie, nie jest to wcale takie proste. Mnie np brakuje miejsca na
składowanie artykułów i wcale nie jest to kwestia włożenia kolejnego
dysku tylko modernizacji serwera. Oczywiście można do tego inaczej
podejść albo może się to lepiej wpasowywać we wszystkie potrzeby danej
osoby. Ale generalnie bierze się z osobistych zainteresowań a nie tego,
że nie stanowi żadnego kosztu. To właśnie pokazał czas, te umierające
serwery.

Pytanie, ile tego miejsca orientacyjnie potrzeba? Bo akurat się przymierzam do modernizacji serwera (robiącego różne rzeczy, w kilku maszynach wirtualnych) i może w wolnej chwili postawiłbym serwer NNTP, jak nie będzie to sprawiało dużego kłopotu to może uda się zachęcić do tego samego paru innych MiŚOTów i uda się wypełnić lukę po tym zamykanym.
Maszynka pod xcp-ng: Xeon E-2236 6 rdzeni / 12 wątków, 128 GB RAM, SSD 2*1TB NVMe RAID-1 - mieści się w 1U i zużywa jakieś 40-50W. Uciągnie serwer Usenet pod VM jako coś dodatkowego do paru innych rzeczy które robi (m.in. DNS hazardowy, własna poczta, www, LMS+, RADIUS), czy jednak lepsza byłaby dedykowana maszyna? Dotąd wystarczał mi o kilka lat starszy Opteron 6338P (nomen omen "Warsaw", 12 rdzeni choć wolniejszych) ze zwykłymi kręcącymi się HDD, wydajność była wystarczająca ale głównym powodem modernizacji jest zużycie prądu, można by pewnie wszystko w ogóle "wywalić w chmurę" ale jakoś nie mam zaufania i opieram się centralizacji.

Grzegorz Niemirowski
Guest

Mon Apr 24, 2023 1:08 pm   



io <io@op.pl.invalid> napisał(a):
Quote:
Ale, że Ty pisałeś o adminie chmurki?
Może zacytuję co tam sobie napisałeś: "Osobę prywatną, wcale nie zbyt
majętną, bez problemu stać na utrzymanie serwera news. To nie wymaga ani
wielkich nakładów, ani nie jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż tak
dużo czasu.".
Wszystko zacytowałem. Jeśli chodziło Ci wyłącznie o admina chmurki to
trzeba było tak napisać.

Nie trzeba było. Dla kogoś, kto czyta cały wątek a nie tylko losowe posty,
było wiadomo o co chodzi.

Quote:
A jak chodzi o jakąś generalizację to ... no nie, nie jest to wcale takie
proste.

Technicznie jest proste i admin chmurki już to tutaj szczegółowo opisał.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Grzegorz Niemirowski
Guest

Mon Apr 24, 2023 1:15 pm   



J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Komu sie nie podoba - zawsze moze używać "forum"

I co mu po tym forum? Ogólnie nigdy żaden zamiennik dla Usenetu nie powstał.
Fora nie tylko różnią się swoimi funkcjami ale też są samotnymi wyspami
poświęconymi jakiemuś jednemu tematowi. Nie ma czegoś takiego, że jednym
kliknięciem w czytniku przenosisz się na inne forum albo że np. możesz
wysłać posta na dwa fora jednocześnie. Poza tym fora też w dużym stopniu
wymarły.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

io
Guest

Mon Apr 24, 2023 5:24 pm   



W dniu 24.04.2023 o 13:08, Grzegorz Niemirowski pisze:
Quote:
io <io@op.pl.invalid> napisał(a):
Ale, że Ty pisałeś o adminie chmurki?
Może zacytuję co tam sobie napisałeś: "Osobę prywatną, wcale nie zbyt
majętną, bez problemu stać na utrzymanie serwera news. To nie wymaga
ani wielkich nakładów, ani nie jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż
tak dużo czasu.".
Wszystko zacytowałem. Jeśli chodziło Ci wyłącznie o admina chmurki to
trzeba było tak napisać.

Nie trzeba było. Dla kogoś, kto czyta cały wątek a nie tylko losowe
posty, było wiadomo o co chodzi.

A jak chodzi o jakąś generalizację to ... no nie, nie jest to wcale
takie proste.

Technicznie jest proste i admin chmurki już to tutaj szczegółowo opisał.


Gościu, pieprzysz.

1634Racine
Guest

Mon Apr 24, 2023 5:26 pm   



io w news:u26708$1pvvp$2@news.icm.edu.pl
Quote:
W dniu 24.04.2023 o 13:08, Grzegorz Niemirowski pisze:
io <io@op.pl.invalid> napisał(a):
Ale, że Ty pisałeś o adminie chmurki?
Może zacytuję co tam sobie napisałeś: "Osobę prywatną, wcale nie zbyt
majętną, bez problemu stać na utrzymanie serwera news. To nie wymaga ani
wielkich nakładów, ani nie jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż tak
dużo czasu.".
Wszystko zacytowałem. Jeśli chodziło Ci wyłącznie o admina chmurki to
trzeba było tak napisać.
Nie trzeba było. Dla kogoś, kto czyta cały wątek a nie tylko losowe
posty, było wiadomo o co chodzi.
A jak chodzi o jakąś generalizację to ... no nie, nie jest to wcale
takie proste.
Technicznie jest proste i admin chmurki już to tutaj szczegółowo opisał.
Gościu, pieprzysz.

pisze sie piepszyrz (od: piepsz)

nadir
Guest

Mon Apr 24, 2023 6:01 pm   



W dniu 23.04.2023 o 20:57, Jarosław Sokołowski pisze:

Quote:
Nie.

A no właśnie.

Quote:
Nie było. Sklepu z domenami też nie było. Pierwszą rejestrowałem w
ten sposób, że zadzwoniłem do pana z NASK-u i na linii ustaliliśmy,
jak domena ma się nazywać i jakie są IP serwerów, które będą ją
obsługiwać. Dopiero później wprowadzono *jednorazowe* opłaty za
rejestrację, co wydawało się wtedy zamachem na wolność. Abonamenty
i coroczne subskrybcje przyszły jeszcze później.

Doskonale wiem jak to wyglądało, dlatego pytam o odpowiednik
ICANN/NASK-u dla Usenet-u. Bo dziś nie wystarczy powiedzieć/napisać, że
trzy dekady temu było się pionierem w jakiejś dziedzinie, żeby uchodzić
obecnie za jej (współ)właściciela. Trzeba mieć jeszcze na to jakiś
glejt, szacunek społeczności to za mało.

Quote:
Początki hierarchi usenetowych były podobne. Z tym że nie wystarczył
jeden pan z NASK-u, trzeba było przekonać większą grupę. Potem drogi
obu hierarchi się rozeszły.

No na początku internetu był chaos i partyzantka, dziś to grube ryby
trzymają na tym łapę.

Quote:
DNS się skomercjalizował, Usenet pozostał
w stanie pierwotnym.

Bo z DNS-em nie dało się inaczej, z Usenet-em można nadal.

io
Guest

Mon Apr 24, 2023 6:05 pm   



W dniu 24.04.2023 o 11:21, J.F pisze:
Quote:
On Sun, 23 Apr 2023 14:25:56 +0200, io wrote:
W dniu 20.04.2023 o 15:12, Grzegorz Niemirowski pisze:
M M <marekm72@gmail.com> napisał(a):
Urzędnicy to raczej chcą naszego dobra, nie dajmy sobie go zabrać.
Poruszam temat na forum gdzie zagląda wielu lokalnych dostawców
Internetu.
Są jeszcze ludzie którym zależy na dobrach społecznych a nie tylko
swoich własnych. Chyba że faktycznie okaże się że "niedasie" bo RODO...

I to jest dobre podejście a nie armata w postaci interpelacji
poselskiej. Mój komentarz dotyczył niszowości Usenetu, która to
niszowość aż bije po oczach gdy patrzy się na tabelkę znajdującą się pod
adresem http://news.chmurka.net/#Statystyki Dobro społeczne oczywiście
popieram, ale nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej
setki osób. Jest jeszcze pytanie czy ta setka musi sięgać po pieniądze
publiczne i nie może ogarnąć tematu w swoim zakresie. Szczególnie, że
koszt jest groszowy. Koszty utrzymania chmurki zostały już tutaj
szczegółowo opisane.


No dokładnie. Natomiast ... ta usługa jest przestarzała. Tworzenie kopii
wszystkich artykułów na wszystkich serwerach?

Zastąpic czym centralnym, z kopiami na akamai? Smile

Wręcz przeciwnie, usunąć te wszystkie serwery i rozproszyć :-)

http://niusy.pl/niusy.html

Quote:

Poza tym zauważ, ze newsy były "tymczasowe". Posty trzymalo sie
miesiac, dwa. Obciazenie dysku niewielkie. Natomiast redukcja ruchu
duża. A kiedys ruch był drogi.

No to już napisałem, że na początku to miało głęboki sens. Ale jeśli to
jedyny sens to na razie można zamknąć.

Quote:


Po co i .. no właśnie, dla
kogo?! Już dawno powinna być zastąpiona czymś działającym optymalniej i
kontrolowalnym bardziej indywidualnie i bez tych zaszłości innych
kodowań i innych standardów. Pisałem o tym w okolicach roku 2000 i nic
się od tego czasu nie zmieniło.

Sie zmieniło o tyle, ze newsy powolutku wyginęły.
A ze nic sie nie zmieniło ... widać tak jak było, było dobrze Smile
Przynajmniej dla tych, co używają/używali.

Raczej dla tych co te serwery utrzymywali.

Quote:

Komu sie nie podoba - zawsze moze używać "forum", mozesz tez zrobic
forum-bramke, albo zdac sie na google.

No i właśnie użytkownicy poszli sobie gdzie indziej. Myślę, że głównie
zajęli się swoim życiem. A nowi nie przyszli bo bliżej im do czegoś innego.

Quote:

P.S. Usenet ma się dobrze?

http://www.usenet.info.pl/
http://www.usenet.info.pl/pierwsze-kroki/


Patrzac na ostatni news (nie mylic z postem) z 2015, to
zmartwychwstanie było krótkie.

To nie grupy dyskusyjne a wymiana binarek Smile

nadir
Guest

Mon Apr 24, 2023 6:22 pm   



W dniu 24.04.2023 o 00:40, Jarosław Sokołowski pisze:

Quote:
Było pytanie, padła odpowiedź. Na stypie po Neostradzie warto pewne
rzeczy wyjaśnić, bo ludzie nie tyle 'nie pamiętają', co po prostu nie
wiedzą. My tu mówimy o rzeczach, które zaczynały się, gdy kierownictwo
nieboszczki Tepsy (obecnie Orange) zastanawiało się, czy w ogóle w to
wchodzić, czy ten cały Internet ma jakąś przyszłość.

Ale chodzi Ci o Internet dla ludu czy ogólnie łącza między operatorskie?
Bo na to pierwsze po prostu nie było kasy, a to drugie od pierwszej
połowy lat 90' mozolnie ale jednak budowano i udoskonalano.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 24, 25, 26  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co wybrać po zakończeniu Neo? Chmurka, September czy inne serwery Usenet?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map