Co mogło uszkodzić akumulatorki Varta 2700mAh? Wysokie samorozładowanie!

Sun Aug 23, 2009 2:12 pm   

Witam!!

Mam taki problem, akumulatorki Varta 2700mAh (R6), kupione 4 sztuki
używane zawsze razem, ładowane razem, 3 się uszkodziły po kilku
miesiącach ;P... mają bardzo wysokie samorozładowanie!! Po naładowaniu
są OK, aparat chodzi, można robić zdjęcia, a po paru dniach - nie da rady...

Mierzyłem im napięcia, te 3 walnięte mają ok 1,1V, ten dobry ma ponad
1,2V. Po podłączeniu jakiejś małej żaróweczki do "rozładowanych" aku
wyszło takie coś:
-na tych trzech napięcie siada o 60mV i po odłączeniu powoli wraca do
wartości poprzedniej
-w dobrym akumulatorze napięcie spada o 10mV i szybko wraca do stanu
normalnego po odłączeniu żarówki, czyli OK
Dodam, że akumulatory rozładowane to takie, które były ładowane 3 dni
wcześniej i na których zrobiłem dwa zdjęcia ... a z aparatem wszystko
OK, w spoczynku bierze 2uA, z innymi akumulatorami nie mam problemu!

No cóż, te 3 są zwalone i tyle... myślę tylko co i jak mogło im
zaszkodzić?? :/... Ładowałem je ostatnio ładowarką 14h 0,1C (własnej
roboty, prąd się ustawia i w ogóle), wcześniej jakimś szajsem co dawał
prąd 150mA i czas przeliczałem, łączone był po dwie w szereg (więc
dziwne, żeby 3 padły ;P)... być może wcześniej zdarzyło się je ładować
ładowarką tanią "mikroprocesorową", która ładowała chyba wszystkie
szeregowo, ale nie wiem (nie pamiętam kiedy się jej pozbyłem).

Trzeba kupić nowe, myślę tylko na co uważać, żeby ich nie rozwalić...
Poprzednio miałem dwa komplety (8szt) Vart i były super, odsłużyły 5
lat. Teraz kupiłem dwa komplety (2700 oraz 2100 Ready2Use) i taki
kwiatek :/.... z tymi 2100 nie mam problemu.

Pozdrawiam
Konop

Sun Aug 23, 2009 5:11 pm   

On Sun, 23 Aug 2009 15:12:41 +0200, Konop <konoppo@gazeta.pl> wrote:


Temat był wiele razy przerabiany. W skrócie: kup sobie ładowarkę BC
700 i używaj Ready2Use lub odpowiedników, na przykład Sanyo Eneloop
lub ReCyko. W kwestii Twoich uwag do Varty 2700mAh: ten typ tak ma i
nic nie poradzisz.

Pozdrawiam,
Paweł

Mon Aug 24, 2009 1:05 am   

Paweł Pawłowicz pisze:


Jeszcze jedna alternatywa to (zależy od możliwości zasilania konkretnego
urządzenia) pożegnanie się z technologią NiMH i przejście na ogniwa
LiIon. Zalet bardzo wiele - niskie samorozładowanie, brak efektu
pamięciowego, wyższe napięcie pojedynczego ogniwa, większa gęstość
ładunku (więcej mWh w cm^3). Większość co lepszych latarek LEDowych
można zasilać z takich ogniw. Najbardziej popularny typ to 18650.
http://www.allegro.pl/search.php?string=18650

Oczywiście wszystko zależy od tego, czy męczysz się z gotowymi
urządzeniami na "paluszki", czy sam coś konstruujesz.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Aug 24, 2009 3:12 am   

Mon Aug 24, 2009 3:17 am   

Hmm.. no to bardzo ciekawe co piszesz .. google na zapytanie o Varta
2700 dotyczące tej grupy dało jedną odpowiedź, w której nota bene ktoś
pytał o Sanyo 2700, a nazwa Varta pada w zupełnie innym miejscu...
mówiąc krótko na grupie chyba nigdy nie był poruszany temat
akumulatorków Varty 2700, więc może powiedz co to znaczy "temat był
wiele razy przerabiany" ...
Druga sprawa - uważasz, że ładowarka 0,1C / 14h jest bardziej szkodliwa
od ładowarki typu BC700, która jest wprawdzie super i w ogóle, no ale
jednak jedzie większym prądem po akumulatorkach... masz jakieś poparcie
dla swojej tezy?? Dodam, że nie zależy mi na szybkim ładowaniu!
No i jeszcze co do tych Vart - mówisz, że 3 na 4 uszkodzone, to norma w
ich przypadku??

Pozdrawiam
Konop

Mon Aug 24, 2009 6:13 am   

Hello Konop,

Monday, August 24, 2009, 4:17:17 AM, you wrote:


Temat coraz bardziej gównianej jakości akumulatorków w pogoni za
liczbą mAh na opakowaniu był wielokrotnie poruszany. I już dawno
doszliśmy do wniosku, że Eneloop, Recyko czy inne Ready2Use są po
prostu optymalnym wyborem.


A ktoś Ci przystawił pistolet do głowy i zabronić użycia 200mA w
BC-700? Poza tym - 3-godzinne ładowanie to jest niby szybkie? To co
powiedzieć o ładowarkach 15-minutowych do elektronarzędzi?
Kupując porządną ładowarkę masz możliwość wyboru - jakim prądem chcesz
ładować, jakim rozładować i widzisz parametry akumulatora.


Norma w wypadku akumulatorów o żyłowanych pojemnościach.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Mon Aug 24, 2009 9:04 am   

Konop pisze:


Przy szybszym ładowaniu łatwiej wykryć moment zakończenia ładowania
(spadek napięcia na ogniwie), niż przy małym prądzie i ładowaniu
wielogodzinnym. IMHO dla akumulatorków ok. 2Ah lepsza jest porządna
ładowarka o prądzie 0,5-1A (z detekcją delta V oraz pomiarem temperatury
ogniw) niż badziewna 14h prawie zawsze przeładowująca ogniwa. Dlatego
też BC700 i BC900 to bardzo dobry wybór.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Aug 24, 2009 1:42 pm   

Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:h6rf84$15g$1@inews.gazeta.pl...

Czyli sa rozladowane ... ale sprawdz dzisiaj - jesli im
samodzielnie napiecie spadnie ponizej
1V, to sa wewnetrznie zwarte .. i mozna sprobowac przepalic.


A ladowarka na pewno dobra ? Moze tylko jeden laduje ..


J.

Mon Aug 24, 2009 2:46 pm   

Wiesz, sprawa wygląda tak... gdyby było najlepsze wyjście, to by nie
było problemu. W sumie im mniejszy prąd tym zapewne bezpieczniej. No ale
są inne efekty, natury bardziej chemicznej że tak powiem... były swego
czasu artykuły w EdW, z tego co pamiętam, mówiono tam, że akumulator nie
daje jasnych oznak naładowania (spadek napięcia -dV/dt nie nastepuje)
przy zbyt niskich prądach. Przyjęto tam, że aby wykrywać -dV/dt należy
ładować prądem 0,5C lub większym...
Na tej stronie:
http://batteryuniversity.com/partone-11.htm
napisane jest, że zjawisko to nie może być wykryte przy prądach do
0,3C... No mi w pamięci tkwiło 0,5C i dlatego uznałem, że 700mAh, które
daje BC-700 to za mało... no a na droższą ładowarkę nie miałem kasy
... z kolei z tego co pamiętam z tego artykułu w EdW to pisali, że
ładowanie 0,1C/14h jest NAJBARDZIEJ BEZPIECZNE dla akumulatorów, pod
warunkiem, że w ładowarce wylądują rozładowane ... z resztą - na
wszystkich akumulatorach jakie mam radzą tak ładować ...

I teraz bądź tu człowieku mądry, co bardziej zaszkodzi akumulatorkom...
ładowanie prądem 0,1C bez kontroli żadnych parametrów (później
podładowywanie jest 15mA dla 2700mAh), czy może ładowanie 0,25C z
kontrolą wszystkich parametrów, choć przy takim prądzie akumulator nie
musi dać oznaki naładowania... a jak piszą na stronie battery-universitetu:
"Overcharge could occur even though the battery feels cool to the touch"


OK. Myślałem, że firmowe 2700mAh to nie jest żyłowana pojemność, ale
przyjmuję do wiadomości, że się myliłem... a czy Ready2Use 2300 są
bardziej żyłowane od 2100 ?? ...

Pozdrawiam
Konop

Mon Aug 24, 2009 2:53 pm   

Tak, zgodzę się z Tobą... ale o ile szybszym?? Generalnie taka BC-700
dla ogniw 2700mAh daje prąd 0,25C ;P... a z tego co wiem, to wyrycie
-dV/dt możliwe jest przy prądach 0,3C lub wyższych, albo nawet niektórzy
podają 0,5C.
(Pisałem o tym więcej odpowiadając RoManowi)
Możesz napisać coś więcej o tym przeładowaniu?? Wszędzie czytałem, że
takie drobne przeładowanie jest raczej niegroźne, grunt, żeby po 14h
wyłączyć albo bardzo mocno ograniczyć prąd (ja daję mniej niż 0,01C, a
akumulatorki szybko wyjmuję)...

Zrobiłem tak, bo uznałem, że BC-700 ma za mały prąd, żeby ładować moje
aku prądem ponad te 0,5C i ładnie wykrywać naładowanie, zaś na MH-C9000
nie było mnie stać ;P... BC-900 nie brałem pod uwagę, bo dla 4
akumulatorków ma tylko 1000mA, co daje 0,37C, a ja celowałem w 0,5 :/...

Stąd pomysł na zrobienie prostej ładowarki 0,1C, której koszt wyniósł ok
50zł... może nawet mniej ...

Mówisz, że to zły ruch?? Napisz coś więcej (jeśli możesz) o tym, jak
ładowanie 0,1C szkodzi akumulatorkom?? Chodzi tylko o to, że ładowane są
"nie-do-rozładowane", czy ogólnie??
Bo na battery-uniwersytecie piszą tylko:
"Nickel-metal-hydride should be rapid charged rather than slow charged."
a dalej wyjaśniają, czemu trickle-charge ma być niższe :/... więc nie
wiem...

Pozdrawiam
Konop

Mon Aug 24, 2009 2:54 pm   

Sprawdzę... ale ile takie "przepalone" będą warte?? albo varte ;P... tym
bardziej, że to 3 z 4 takie będą ...


Nie no, ładuje wszystkie... po naładowaniu ładnie chodzą, drugi komplet
też śmiga ...

Pozdrawiam
Konop

Mon Aug 24, 2009 4:08 pm   

Hello Konop,

Monday, August 24, 2009, 3:46:36 PM, you wrote:


Zapewne? Dysponujesz jakimiś badaniami setek akumulatorów? Bo ja nie.
A moje osobiste badania wykazują, że:
1. Ważniejsze od długiego ładowania jest to, żeby nie ładować
akumulatorów częściowo rozładowanych.
2. Absolutnie nie przeładowywać!
3. Powyrzucać wszystkie stare akumulatory i kupić Eneloopy.


Nieprawda. Jak ktoś nie rozumie opisu MAX712/713 gdzie na wykresach
podano _przykład_ dla C/2, to juz nie moja wina. Kawałek dalej masz
jak wół: "< C/2 dV/dt and/or temperature, MAX712" dla NiMH. Dla
uniwersalnej (w sensie NiCd/NiMH) ładowarki w oparciu o MAX713 masz
minimalny C/2. A my tu rozmawiamy o BC-700, która ładuje w całkowicie
inny sposób niz oba MAXy.

[...]


Ano właśnie. Podobnie z ołowiowymi - amperomierz pokazuje zero (tym
mnie bydle zmyliło), akumulator zimny a elektrolitu w celach na dnie.
W dwa tygodnie wysuszyłem 72 Ah i nie dało się go już uratować - masa
z płyt pospadała po ponownym zalaniu wodą. Taki off-topic.


Kto wie - używam Eneloop od kiedy się pojawiły i mam wszystko w nosie
od tego czasu. Syn również a tłucze zdjęcia tysiącami. Eneloopy są
teraz wsadzone gdzie tylko się dało a ładowarka używana od święta.
Wcześniej był koszmar - co wziąłem swój aparat do ręki, to po
jednym-dwóch zdjęciach zdychał. Człowiek się cackał z akumulatorami,
formował, cudował - nic nie pomagało. Na Eneloopach nie widzę różnicy,
czy ładowane 200mA czy 700mA.
Co najważniejsze - od kiedy przeszedłem na Eneloopy, nie wyrzuciłem
ani jednego jeszcze.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Mon Aug 24, 2009 7:11 pm   

Sam wcześniej zapytałeś, czy przetestowałem 1000 sztuk akumulatorów.
Odpowiem - nie, nie przetestowałem! Dlatego nie opieram się na danych
katalogowych jakiegoś tam układu, tylko szukam informacji na temat
TEORII. A są one takie, jakie przedstawiłem... więc możesz mi powiedzieć
na czym polega różnica pomiędzy MAX713 a BC700?? Chodzi mi o tę różnicę,
dla której BC-700 może ładować jak chce... i jak się odniesiesz do
artykułu w Battery Universitecie (czy choćby w EdW), który mówi wprost -
że -dV/dt nie występuje przy zbyt małym prądzie....



Wiesz, poprzednio miałem 2x 4szt Varta 2100, nie żadne Ready2Use,
służyły dzielnie przez 5 lat!! pod koniec już aparat zdychał, ale nie po
kilku zdjęciach, a po kilkudziesięciu. Do dziś je mam, używam, żeby
jakieś swoje urządzenia przetestować czy coś... no do różnych celów po
prostu, ale nie do użytku codziennego... i żyją, mają się dobrze i tyle
... a ładowane był czym popadnie ;P... zasilaczem z ograniczeniem
prądowym, ładowarką 0,1C, ładowarką <0,1C, jakimiś tanimi
"mikroprocesorowymi" itp ;P...

Pozdrawiam
Konop

Mon Aug 24, 2009 7:36 pm   

Konop pisze:


A no właśnie. Okolice 2000mAh dla ogniwa AA to sensowny próg niskiego
samorozładowania. W pogoni za mAh producenci doszli do 2800mAh (a może
3Ah? nie śledzę na bieżąco), co pogorszyło inne parametry akumulatorów.
I do starej dobrej Varty 2100mAh (tzn. gdy była nowa) nie można
porównywać obecnych wykręconych ogniw 2800mAh.

Potem Sanyo poszło po rozum do głowy, a za nim inni wielcy. I zrobili
Ready2Use / Recyko / Eneloop - ogniwa o niskim samorozładowaniu ale za
to nie aż takiej wyścigowej pojemności. I życie stało się prostsze
(ponownie).

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Aug 24, 2009 8:13 pm   

W dniu 2009-08-24 20:36, Adam Dybkowski napisał/a:

Przy okazji - jak się do tych wymienionych akumulatorów mają Panasonic
Infinium?



--
Cz.