NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co może powodować mrowienie na obudowie zestawu audio Yamaha PianoCraft?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
R De
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:15 pm
Problem jest ważny. Ja bym sprawdził instalację elektryczną w mieszkaniu.
Pewnie masz podłączone gdzieś przewody nie poprawnie. W gniazdku albo w
puszce. Zobacz takim próbnikiem, czy na styku uziemiającym nie występuje
jakieś spore napięcie. Zrób to przy nie zbyt jasnym oświetleniu, bo napięcie
może nie być duże, i nie będziesz widział, czy świeci neonówka. Oczywiście
możesz użyć też miernika jakiegoś.
Nie wdawałbym się w dywagacje, bo problem pewnie ma banalną przyczynę i da
się usunąć bez wymiany sprzętu. tym bardziej, że wymieniony może zachowywać
się tak samo.
Pozdrawiam.
Robcio
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:25 pm
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider@poczta.__nospam__.onet.pl> napisał w
wiadomości news:eipovp$j31$1@h82-143-136-230-static.e-wro.net.pl...
Quote:
Robcio wrote:
nie znam sie na tym wiec srednio rozumiem, moglbys mi jakos jasniej
napisac o co dokladnie chodzi
Impedancja pomiędzy przewodem fazowym a obudową nie jest nieskończona. Po
pierwsze izolacja ma skończoną rezystancję, dochodzi przewodzenie przez
pojemności, bo prąd przecież przemienny. Nie wiem co ma większy udział w
impedancji, ale nieważne.
W rezultacie potencjał nieuziemionej obudowy ustala się na mniej-więcej
połowę napięcia sieciowego. Jest to zupełnie niegroźne. Daje tylko pewne
wrażenia dotykowe. Prądu, który mógłby porazić, z tego nie pociągniesz.
nie znam sie na tym wiec srednio rozumiem, moglbys mi jakos jasniej
napisac o co dokladnie chodzi
Impedancja pomiędzy przewodem fazowym a obudową nie jest nieskończona. Po
pierwsze izolacja ma skończoną rezystancję, dochodzi przewodzenie przez
pojemności, bo prąd przecież przemienny. Nie wiem co ma większy udział w
impedancji, ale nieważne.
W rezultacie potencjał nieuziemionej obudowy ustala się na mniej-więcej
połowę napięcia sieciowego. Jest to zupełnie niegroźne. Daje tylko pewne
wrażenia dotykowe. Prądu, który mógłby porazić, z tego nie pociągniesz.
czyli sie nie martiwc ?
Quote:
i dlaczego inne egzemplarze jakie widzialem nie mialby obudowy pod
napieciem
Mierzyłeś? Jak to sprawdzałeś?
napieciem
Mierzyłeś? Jak to sprawdzałeś?
po prostu nie czulem pradu na obudowie
Robcio
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:33 pm
Użytkownik "R De" <r.de@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:eipprn$qgc$1@news.onet.pl...
Quote:
Problem jest ważny. Ja bym sprawdził instalację elektryczną w mieszkaniu.
Pewnie masz podłączone gdzieś przewody nie poprawnie. W gniazdku albo w
puszce. Zobacz takim próbnikiem, czy na styku uziemiającym nie występuje
jakieś spore napięcie. Zrób to przy nie zbyt jasnym oświetleniu, bo
napięcie może nie być duże, i nie będziesz widział, czy świeci neonówka.
Oczywiście możesz użyć też miernika jakiegoś.
Nie wdawałbym się w dywagacje, bo problem pewnie ma banalną przyczynę i da
się usunąć bez wymiany sprzętu. tym bardziej, że wymieniony może
zachowywać się tak samo.
Pewnie masz podłączone gdzieś przewody nie poprawnie. W gniazdku albo w
puszce. Zobacz takim próbnikiem, czy na styku uziemiającym nie występuje
jakieś spore napięcie. Zrób to przy nie zbyt jasnym oświetleniu, bo
napięcie może nie być duże, i nie będziesz widział, czy świeci neonówka.
Oczywiście możesz użyć też miernika jakiegoś.
Nie wdawałbym się w dywagacje, bo problem pewnie ma banalną przyczynę i da
się usunąć bez wymiany sprzętu. tym bardziej, że wymieniony może
zachowywać się tak samo.
masz racje, przypomnialem sobie za na poprzednim podlaczonym w tym samym
miejscu rowniez czulem napiecie na obudowie tyle ze wtedy obudowa po za
tylna scianka byla plastikowa wiec nie bylo to tak wkurzajace, nowa yamaha
jest calkowicie stalowa od zewnatrz i napiecie czuje sie przy byle wkladaniu
plyty cd.
Sprawdze jak sie zachowuje sprzet w innym gniazdku
wrr
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:44 pm
Użytkownik "Robcio" <robb_sad@interia.pl> napisał w wiadomości
news:eipqev$sgr$1@news.onet.pl...
Quote:
czyli sie nie martiwc ?
Aby się o tym przekonać na 100% wezwij elektryka
Niech ci zmierzy prąd między obudową, a każdą z dziurek w gniazdku
Jak wyjdzie mu mierzalny (więcej niż 1 mikroamper) to możesz się
zastanawiać, czy się martwić
Wiele urządzeń tak ma
Zależy to w dużej mierze od lokalizacji (ilość stali w podłodze) i rodzaju
szczewików
wrr
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:51 pm
Użytkownik "Robcio" <robb_sad@interia.pl> napisał w wiadomości
news:eipqev$sgr$1@news.onet.pl...
Quote:
czyli sie nie martiwc ?
Istnieje pewna szansa, że konstrukcyjnie ta obudowa jest podłączona do
kondensatora przeciwzakłóceniowego i kopie z powodu prądu płynącego przez
ten kondensator 10nF
Ja też mam taki sprzęt renomowanej firmy. Kopie mnie jak jestem bez
plastikowych , suchych laci.
Jak chcesz mieć święty spokój to jakimś drutem uziem tą obudowę (owiń go o
jakąś śrubkę i podłącz do ściany, podłogi, kaloryfera, bolca ochronnego
gniazdka.
Paweł
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 6:15 pm
Quote:
czyli sie nie martiwc ?
Zapewne wartość prądu upływu jest zgodna z obowiązującymi normami. Jednak
jeśli jest wyczuwalna to źle świadczy o konstrukcji sprzętu.
Problemy mogą się pojawić przy podłączaniu innych urządzeń. Szczególnie
takich, które są w jakiś sposób wyzerowane. Podczas wtykania kabli
sygnałowych nie ma gwarancji, że najpierw połączy się pin masowy. Tak więc
jest możliwe, że przez chwilę na wejściu lub wyjściu pojawi się dość duże
napięcie. Teoretyczne urządzenia powinny być na to odporne. Jednak to tylko
teoria. Najgorsze jest to, że to napięcie na obudowie może się propagować na
każde inne dołączone urządzenie. Jeśli więc często coś zmieniasz w
połączeniach to proponuję wyzerować obudowę. Choć to w specyficznych
sytuacjach może być przyczyną zakłóceń. Kompromisowym rozwiązaniem jest
wyzerowanie obudowy przez rezystor np. 100 ohm
Paweł
Robcio
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 8:24 am
Użytkownik "Paweł" <pawel.neo@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:eiqf5t$am5$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
czyli sie nie martiwc ?
Zapewne wartość prądu upływu jest zgodna z obowiązującymi normami. Jednak
jeśli jest wyczuwalna to źle świadczy o konstrukcji sprzętu.
Problemy mogą się pojawić przy podłączaniu innych urządzeń. Szczególnie
takich, które są w jakiś sposób wyzerowane. Podczas wtykania kabli
sygnałowych nie ma gwarancji, że najpierw połączy się pin masowy. Tak więc
jest możliwe, że przez chwilę na wejściu lub wyjściu pojawi się dość duże
napięcie. Teoretyczne urządzenia powinny być na to odporne. Jednak to
tylko teoria. Najgorsze jest to, że to napięcie na obudowie może się
propagować na każde inne dołączone urządzenie. Jeśli więc często coś
zmieniasz w połączeniach to proponuję wyzerować obudowę. Choć to w
specyficznych sytuacjach może być przyczyną zakłóceń. Kompromisowym
rozwiązaniem jest wyzerowanie obudowy przez rezystor np. 100 ohm
Zapewne wartość prądu upływu jest zgodna z obowiązującymi normami. Jednak
jeśli jest wyczuwalna to źle świadczy o konstrukcji sprzętu.
Problemy mogą się pojawić przy podłączaniu innych urządzeń. Szczególnie
takich, które są w jakiś sposób wyzerowane. Podczas wtykania kabli
sygnałowych nie ma gwarancji, że najpierw połączy się pin masowy. Tak więc
jest możliwe, że przez chwilę na wejściu lub wyjściu pojawi się dość duże
napięcie. Teoretyczne urządzenia powinny być na to odporne. Jednak to
tylko teoria. Najgorsze jest to, że to napięcie na obudowie może się
propagować na każde inne dołączone urządzenie. Jeśli więc często coś
zmieniasz w połączeniach to proponuję wyzerować obudowę. Choć to w
specyficznych sytuacjach może być przyczyną zakłóceń. Kompromisowym
rozwiązaniem jest wyzerowanie obudowy przez rezystor np. 100 ohm
Posprawdzalem jeszcze sprzecik tak jak pisaliscie, upewnilem sie ze wtyczka
obrocona o 180stopni nic nie zmienia, zmiana gniazda tez nic nie zmienia.
Sprzet jest pod napieciem jak jest podlaczony do gniazdka, nie musi byc
wlaczony.
I co najciekawcze, czuje wyraznie napiecie jak jestem tylko w skarpetkach i
stoje na plytkach ceramicznych ktore tam sa, jak tylko wejde na jakis
dywanik to niemal nic nie czuje.
wrr
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 9:49 am
Użytkownik "Robcio" <robb_sad@interia.pl> napisał w wiadomości
news:eis0og$lic$1@news.onet.pl...
Quote:
I co najciekawcze, czuje wyraznie napiecie jak jestem tylko w skarpetkach
i stoje na plytkach ceramicznych ktore tam sa, jak tylko wejde na jakis
dywanik to niemal nic nie czuje.
i stoje na plytkach ceramicznych ktore tam sa, jak tylko wejde na jakis
dywanik to niemal nic nie czuje.
Czyli to o czym ci pisałem
Jestem prawie pewien, że sprzęt jest sprawny
Mikroskopijny prąd płynie z powodu kondensatora przeciwzakłóceniowego
Nie zabije cię, mimo , ze sprawia dyskomfort
Nie chodź boso po betonie macając urządzenia elektryczne
nuclear
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 4:27 pm
Quote:
Czyli to o czym ci pisałem
Jestem prawie pewien, że sprzęt jest sprawny
Mikroskopijny prąd płynie z powodu kondensatora przeciwzakłóceniowego
Nie zabije cię, mimo , ze sprawia dyskomfort
Nie chodź boso po betonie macając urządzenia elektryczne
jestem jeszcze ciekay, jakby sie sprawowalo takie "uziemienie" : kawalek
Jestem prawie pewien, że sprzęt jest sprawny
Mikroskopijny prąd płynie z powodu kondensatora przeciwzakłóceniowego
Nie zabije cię, mimo , ze sprawia dyskomfort
Nie chodź boso po betonie macając urządzenia elektryczne
jestem jeszcze ciekay, jakby sie sprawowalo takie "uziemienie" : kawalek
kabla z jednej strony przyczepiony do obudowy, z drugiej leży na
podłodze(mozna by jeszcze coś przyczepić, zeby zwiekszyc powierzchnie styku)
mysle ze to i tak bedzie mialo duuuzo mniejszy opor niz uzytkownik;) a
pomimo to nie bedzie jeszcze tworzyc ewentualnych "pętli masy" .
przynajmniej tak mi sie wydaj, ale sadze ze warto sprobowac
wrr
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 4:54 pm
Użytkownik "Paweł Bochenek" <pawelboch@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eisu3n$bq2$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Czy to urządzenie ma CE?
Pewnie, ze ma
Quote:
Moż ecczegoś nie wiem ale wydaje mi się, że jeśli coś nie jest wykonane w
II
klasie ochronności to _musi_ mieć doprowadzony przewód ochronny.
II
klasie ochronności to _musi_ mieć doprowadzony przewód ochronny.
Może i musi
Masz w domu jakiś sprzęt audio video w metalowej obudowie z płaską wtyczką.?
Jakieś Video, DVD, wzmachol ?
Idź z tym do łazienki, zdejm obuwie, włącz i pomacaj. Będzie kopać.
Mnie kopia pudła producentów z różnych części świata
Paweł Bochenek
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 5:41 pm
Robcio <robb_sad@interia.pl> napisał(a):
Quote:
Problem polaga na tym ze stalowa obudowa zestawu audio PianoCraft Yamahy
wyraznie jest pod napieciem.
Nie jest to zadne przebicie z zasilania bo ledwo czuje sie to dotykajac
obudowe reka (mrowionie przy przesuwaniu reki po obudowie).
A cala elektronika chyba pracuje przy nizszych napieciach takich ktorych w
ogole nie da sie wyczuc.
Sprzecik tam mial zaraz po kupieniu, myslalem ze cos sie po prostu indukuje
i tak ma byc, ale w innych egzemplarzach ktore pozniej ogladalem tego nie
ma.
Nie jest to kwestia uziemienia bo kabel zasilajacy nie przewiduje w ogole
takiej opcji.
wyraznie jest pod napieciem.
Nie jest to zadne przebicie z zasilania bo ledwo czuje sie to dotykajac
obudowe reka (mrowionie przy przesuwaniu reki po obudowie).
A cala elektronika chyba pracuje przy nizszych napieciach takich ktorych w
ogole nie da sie wyczuc.
Sprzecik tam mial zaraz po kupieniu, myslalem ze cos sie po prostu indukuje
i tak ma byc, ale w innych egzemplarzach ktore pozniej ogladalem tego nie
ma.
Nie jest to kwestia uziemienia bo kabel zasilajacy nie przewiduje w ogole
takiej opcji.
Czy to urządzenie ma CE?
Moż ecczegoś nie wiem ale wydaje mi się, że jeśli coś nie jest wykonane w II
klasie ochronności to _musi_ mieć doprowadzony przewód ochronny.
pzdr., PB
Quote:
Co moze wam cos powie (bo mi nic nie mowie) to gdy dotkne jedna reka obudowe
w okolicach w ktorych kabel zasilania wchodzi do obudowy to na pozostalej
powierzchni obudowy nie czuje sie juz napiecia, natomiast gdy obudowe
dotykam w innych miejscach to czuje napiecie i w przy jednej i drugiej rece.
Moze ktos z Was wie co jest nie tak i czy to powazny problem ?
w okolicach w ktorych kabel zasilania wchodzi do obudowy to na pozostalej
powierzchni obudowy nie czuje sie juz napiecia, natomiast gdy obudowe
dotykam w innych miejscach to czuje napiecie i w przy jednej i drugiej rece.
Moze ktos z Was wie co jest nie tak i czy to powazny problem ?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Paweł Bochenek
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 6:41 pm
wrr <w@vp.pl> napisał(a):
Quote:
Użytkownik "Paweł Bochenek" <pawelboch@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eisu3n$bq2$1@inews.gazeta.pl...
Czy to urządzenie ma CE?
Pewnie, ze ma
Moż ecczegoś nie wiem ale wydaje mi się, że jeśli coś nie jest wykonane w
II
klasie ochronności to _musi_ mieć doprowadzony przewód ochronny.
Może i musi
Masz w domu jakiś sprzęt audio video w metalowej obudowie z płaską wtyczką.?
Mam ale takie dziesięcioletnie starocie, wszystko nowe jest z plastiku albo
wtyczkę z zaciskiem PE.
Nawet "farelka" mająca plastikową obudowę ma PE który uziemia kawałek blachy
wewnątrz.
Quote:
Jakieś Video, DVD, wzmachol ?
Idź z tym do łazienki, zdejm obuwie, włącz i pomacaj. Będzie kopać.
Mnie kopia pudła producentów z różnych części świata
Idź z tym do łazienki, zdejm obuwie, włącz i pomacaj. Będzie kopać.
Mnie kopia pudła producentów z różnych części świata
Jeśli to jest napięcie bezpieczne to widać może kopać
Wyrażam natomiast zdumienie, że: ma to metalową obudowę, zasilanie na 230 i
nie ma przewodu ochronnego, i to wszystko w 2006 roku, aż zapytam na ISE czy
to jest możliwe.
pzdr., PB
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
wrr
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 7:51 pm
Użytkownik "Paweł Bochenek" <pawelboch@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eit3vq$6bd$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Jeśli to jest napięcie bezpieczne to widać może kopać
Polowa zasilania : 115V skuteczne. Wydajnośc prądowa poniżej 1mA.
Bezpieczne?:-)
Quote:
Wyrażam natomiast zdumienie, że: ma to metalową obudowę, zasilanie na 230
i
nie ma przewodu ochronnego, i to wszystko w 2006 roku, aż zapytam na ISE
czy
to jest możliwe.
i
nie ma przewodu ochronnego, i to wszystko w 2006 roku, aż zapytam na ISE
czy
to jest możliwe.
Mniej więcej omawiamy taki produkt:
http://www.khz.pl/018/070.html
"Wyważony i spokojny dźwięk, wzór neutralności w tej klasie urządzeń."
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/english/hifis/DVD-E600_e.pdf
Jaki to ma mieć kabel zasilający ? Jak PC-t ?
Paweł
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 10:30 pm
Quote:
Polowa zasilania : 115V skuteczne. Wydajnośc prądowa poniżej 1mA.
Bezpieczne?
Mam stosunkowo nowy tuner TVSAT. Metalowa obudowa, znak CE, kabel zasilający
bez bolca zerującego.
Zrobiłem prosty test.
Postawiłem urządzenie na izolacyjnej podkładce. Napięcie na obudowie
względem bolca zerującego 85V AC, względem kaloryfera również 85V AC.
Prąd przy zwarciu obudowy urządzenia do kaloryfera 92uA AC.
Po dotknięciu jedną ręką do obudowy wyraźnie wyczuwalne napięcie. Jeśli
drugą dłonią ściskam rurę idącą do kaloryfera uczucie jest już bardzo
nieprzyjemne.
Paweł
TomaszB
Guest
Guest
Wed Nov 08, 2006 10:56 pm
Robcio napisał(a):
Quote:
Nie jest to kwestia uziemienia bo kabel zasilajacy nie przewiduje w ogole
takiej opcji.
takiej opcji.
W moim Denonie tezkabelzasilajacy nie ma tej opcji. Za to sama obudowa
ma taka opcje. Objawia sie w postaci sporej wielkosci zacisku
laboratoryjnego z jednoznacznym oznaczeniem.
Pozdrawiam
TomaszB
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co może powodować mrowienie na obudowie zestawu audio Yamaha PianoCraft?