RTV forum PL | NewsGroups PL

Co blokuje rozwój monitorów z diodami LED - problemy techniczne i konstrukcyjne?

Monitory na LEDach - dlaczego nie

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co blokuje rozwój monitorów z diodami LED - problemy techniczne i konstrukcyjne?

Goto page Previous  1, 2

Waldemar
Guest

Tue Oct 24, 2006 6:04 am   



J.F. schrieb:
Quote:
On Mon, 23 Oct 2006 23:02:50 +0200, Mirek wrote:
J.F. napisał(a):
Poniekad jednak jest - o ile jak zrobic taki wielki monokrysztal
Ale po co monokryształ? LED-y trzeba zrobić metodą cienkowarstwową i
założę się, że za kilka lat okaże się, że jednak można ;)

I tu mozesz miec racje.
Szczegolnie ze taki maly ekranik np do telefonu moze byc bardzo
pozadany ..

tu już się zaczynają OLEDy. Nie wiem, czy byłoby opłacalne wracać tu do
LEDów.

Waldek

Tygrysek
Guest

Wed Oct 25, 2006 9:47 am   



Użytkownik "Tomasz Maciąg" <niezla@zmylka.pl> napisał w wiadomości
news:op.thsgfqaao2urx7@conroe...
Quote:
Tak się zastanawiam dlaczego nie można jeszcze kupić monitorów, w których
punkty świecące to diody LED... Gdzie leży problem? Czy po prostu nie da

Znalazłem coś takiego:
http://www.samsung.com/pl/products/monitor/led/20/xl20.asp
Choć nie wnikałem co to oznacza :-)

Pozdrawiam
Tygrysek

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Wed Oct 25, 2006 10:18 am   



Quote:
Tak się zastanawiam dlaczego nie można jeszcze kupić monitorów, w których
punkty świecące to diody LED... Gdzie leży problem? Czy po prostu nie da

Znalazłem coś takiego:
http://www.samsung.com/pl/products/monitor/led/20/xl20.asp
Choć nie wnikałem co to oznacza :-)

podswietlenie ma na LEDach


Tomasz Piasecki
Guest

Wed Oct 25, 2006 10:19 am   



Tygrysek wrote:
Quote:
Znalazłem coś takiego:
http://www.samsung.com/pl/products/monitor/led/20/xl20.asp
Choć nie wnikałem co to oznacza Smile
To oznacza, że podświetlenie jest zrobione na LED-ach.


TP.

Krzysiek S
Guest

Thu Nov 02, 2006 4:19 pm   



Quote:
Tak się zastanawiam dlaczego nie można jeszcze kupić monitorów, w
których punkty świecące to diody LED... Gdzie leży problem? Czy po
prostu nie da się zrobić tak małych struktur świecących? Ale chyba nie,
bo przykładowo tranzystory w układach scalonych są pieruńsko małe. A
może są jakieś problemy ze sterowaniem? No ale monitory LCD jakoś
sterują milionami kryształków.
Więc co stoi na przeszkodzie...?
akurat robię sobie sterownik do 8 diodek, które mają się płynnie zapalać/gasnąć,

przy czym niezależnie od siebie i losowo (układ bez procesora, na cmosach), coś jak
w takich lampkach z wiązką światłowodów i 3 diodkami co to podświetlają. po
doświadczeniach z tym układem i innymi mogę stwierdzić:
1. kto by kupił monitor, w którym każdy pixel świeci innaczej? jak próbowałem
dobrać 10 diod do podświetlenia, tak żeby w miarę jednakowo świeciły to mnie szlag
mało nie trafił, a co dopiero przy 1024x768 Smile dodatkowo z czasem kolor i światło się
im zmienia i mielibyśmy białe tło w kolorowe ciapki. Przy 256poziomach jasności
jedna dioda od drugiej nie mogłaby mieć parametrów różnych o więcej niż 0,4% (jeden
poziom), zna ktoś takie?
2. dodatkowo leda wymaga wyrafinowanego sterowania żeby uzyskać 256 poziomów jasności,
szczególnie w 'ciemnych' poziomach
2a. dodatkowo, żeby te poziomy były takie same wymaga bardzo wyrafinowanego sterowania :)

pozdrawiam KS

J.F.
Guest

Thu Nov 02, 2006 5:03 pm   



On Thu, 02 Nov 2006 16:19:27 +0100, Krzysiek S wrote:
Quote:
Tak się zastanawiam dlaczego nie można jeszcze kupić monitorów, w
których punkty świecące to diody LED... .?
akurat robię sobie sterownik do 8 diodek, które mają się płynnie zapalać/gasnąć,

1. kto by kupił monitor, w którym każdy pixel świeci innaczej?

A w TV jest tak samo ? Usredni sie


http://novalux.com/

Byc moze jeszcze cos zobaczymy.

J.

Paweł
Guest

Thu Nov 02, 2006 8:04 pm   



W wiadomości od Krzysiek S odebranej 2006-11-02 16:19 mogłem przeczytać:
Quote:
Tak się zastanawiam dlaczego nie można jeszcze kupić monitorów, w
których punkty świecące to diody LED... Gdzie leży problem? Czy po
prostu nie da się zrobić tak małych struktur świecących? Ale chyba
nie, bo przykładowo tranzystory w układach scalonych są pieruńsko
małe. A może są jakieś problemy ze sterowaniem? No ale monitory LCD
jakoś sterują milionami kryształków.
Więc co stoi na przeszkodzie...?
akurat robię sobie sterownik do 8 diodek, które mają się płynnie
zapalać/gasnąć,
przy czym niezależnie od siebie i losowo (układ bez procesora, na
cmosach), coś jak
w takich lampkach z wiązką światłowodów i 3 diodkami co to podświetlają. po
doświadczeniach z tym układem i innymi mogę stwierdzić:
1. kto by kupił monitor, w którym każdy pixel świeci innaczej? jak
próbowałem
dobrać 10 diod do podświetlenia, tak żeby w miarę jednakowo świeciły to
mnie szlag
mało nie trafił, a co dopiero przy 1024x768 Smile dodatkowo z czasem kolor
i światło się
im zmienia i mielibyśmy białe tło w kolorowe ciapki. Przy 256poziomach
jasności
jedna dioda od drugiej nie mogłaby mieć parametrów różnych o więcej niż
0,4% (jeden
poziom), zna ktoś takie?
2. dodatkowo leda wymaga wyrafinowanego sterowania żeby uzyskać 256
poziomów jasności,
szczególnie w 'ciemnych' poziomach
2a. dodatkowo, żeby te poziomy były takie same wymaga bardzo
wyrafinowanego sterowania Smile
To ja dorzucę trochę matematyki:


Zakładając, że monitor LED posiadałby rozdzielczość 2048x1024 (taki
średni LCD) i że potrzeba 3 LEDy na jeden piksel mamy:

2048*1024*3=6291456

Zakładając super oszczędne LEDy o prądzie rzędu 1mA musimy doprowadzić
do monitorka prąd około 6,3 kA. I to wszystko z pominięciem strat na
sterowaniu i bez martwienia się o gęstość mocy...

J.F.
Guest

Thu Nov 02, 2006 8:55 pm   



On Thu, 02 Nov 2006 20:04:14 +0100, Paweł wrote:
Quote:
To ja dorzucę trochę matematyki:
Zakładając, że monitor LED posiadałby rozdzielczość 2048x1024 (taki
średni LCD) i że potrzeba 3 LEDy na jeden piksel mamy:
2048*1024*3=6291456

Ale telewizorki o 640x480x3 to juz niecaly milion :-)

Quote:
Zakładając super oszczędne LEDy o prądzie rzędu 1mA musimy doprowadzić
do monitorka prąd około 6,3 kA.

A to juz dyskutowalismy - te diodki bylyby malutkie, niby czemu
moc do zaswiecenia 28" ekranu led mialaby byc istotnie rozna niz
niz w kineskopie czy plazmie, czy podswietlanym lcd ?

A nawet cos mi sie wydaje ze moga byc mniejsza - brak strat na masce..

J.

mk
Guest

Fri Nov 03, 2006 8:04 am   



Newsuser "Krzysiek S" wrote:
Quote:
1. kto by kupił monitor, w którym każdy pixel świeci innaczej? jak
próbowałem
dobrać 10 diod do podświetlenia, tak żeby w miarę jednakowo świeciły to
mnie szlag
mało nie trafił,

Jakiś czas temu zastępowałem w palmtopie lampy CCFL diodami. Jakoś nie
miałem takiego problemu. Pierwsze z brzegu diody SMD...

Quote:
2. dodatkowo leda wymaga wyrafinowanego sterowania żeby uzyskać 256
poziomów jasności,
szczególnie w 'ciemnych' poziomach
2a. dodatkowo, żeby te poziomy były takie same wymaga bardzo
wyrafinowanego sterowania Smile

PWM?

Bardziej bałbym się o nierównomierne "wypalanie się", co widać na starych
wyświetlaczach LED... Ale może to tylko dolegliwość LED'ów starszych
generacji...
Tak, czy siak OLED'y radzą sobie coraz lepiej...

pzdr
mk

Krzysiek S
Guest

Fri Nov 03, 2006 2:45 pm   



Quote:
akurat robię sobie sterownik do 8 diodek, które mają się płynnie zapalać/gasnąć,

1. kto by kupił monitor, w którym każdy pixel świeci innaczej?

A w TV jest tak samo ? Usredni sie

http://novalux.com/

Byc moze jeszcze cos zobaczymy.

ja nie mówię, że się nieda, tylko kwestia jest kosztów. Jeszcze niedawno lustrzanki

cyfrowe były bardoz drogie między innymi dlatego, że trudno było zrobić jednolity i
działający kawałek krzemu o wymiarach cal x cal, w zwiazku z tym matryca była jedna
udana na ileś tam sztuk co dawało konkretne koszty w produkcji. Tu mówimy o kawałku
układu który ma np. 20x15 cali. Można oczywiście złożyć z kilkuset mniejszych, ale tu kwestia
jednorodności poszczególnych kawałków da popalić.
poza tym co do tv: w tv nie ma wielu statycznych obrazów, obraz nie musi być bardzo
ostry, nie ogląda się tego zwykle z metra odległości, więc bylejakość wykonania
nie razi aż tak bardzo
a widziałeś kiedyś komputer do plazmy podpięty? ja widziałem i w zyciu za zadne pieniądze
bym tego nie kupił do pracy, może do filmów, choć i tak uważam, że w ciemnych miejscach
obraz jest beznadziejny w porónaniu do kineskopu standardowego.

pozdrawiam KS

Krzysiek S
Guest

Fri Nov 03, 2006 3:18 pm   



Quote:
dobrać 10 diod do podświetlenia, tak żeby w miarę jednakowo świeciły
to mnie szlag
mało nie trafił,

Jakiś czas temu zastępowałem w palmtopie lampy CCFL diodami. Jakoś nie
miałem takiego problemu. Pierwsze z brzegu diody SMD...

ja robiłem to podświetlenie awaryjnie do laptopa, w któym rozbiłem świetlówkę

w pierwszy dzień wczasów (laptop jako bank zdjeć, więc musiał działać).
U mnie też się skończyło na smd Smile ale już poszły do kosza (kilkanaście godzin
używania) bo 3 z 10 diód zaczęły się wypalać (zaczęły ciemnieć i z jakiegoś powodu
zielenieć, może to były te niebiesko-zółte). Niestety takie podświetlenie nie było
równe na całym ekranie - widać było niestety 'stożki' światła w okolicy montażu
diodek. Myślałem o wstawieniu superfluxow, ale koszt byłby zbyt duży a jakość
niepewna.
Dodatkow wyszło mi, że aby podświetlić z takim samym poziomem jasności jak
świetlówka, to musiałbym ze 25 diód wstawić, każda 20mA co daje już 500mA na
5V = 2,5wata na samo podświetlenie, a cały laptok z ccfl pobiera 1,5-2W.
Wróciłem więc do podświetlenia ccfl.

Quote:
2. dodatkowo leda wymaga wyrafinowanego sterowania żeby uzyskać 256
poziomów jasności,
szczególnie w 'ciemnych' poziomach
2a. dodatkowo, żeby te poziomy były takie same wymaga bardzo
wyrafinowanego sterowania :)

PWM?

looknij na stronkę http://www.lighting.pl/vademecu/LED_Lediko/5_zasilanie_LED.htm

są tam fajne wykresy
tylko żeby było linowo dla człowieka to pwm coś a'la logarytmiczny by sie przydał.
ja mam 5bitowe sterowanie ledem i nie jest płynne przejście od ciemnego do jasnego

Quote:
Bardziej bałbym się o nierównomierne "wypalanie się", co widać na
starych wyświetlaczach LED... Ale może to tylko dolegliwość LED'ów
starszych generacji...
Tak, czy siak OLED'y radzą sobie coraz lepiej...

i niech panowie naukowcy rozwijają dalej jestem za, może za parę latek zrobią oledowe

monitorki, może opanuja wypalanie się ledów i inne dolegliwości
pozdrawiam KS

AlexY
Guest

Fri Nov 03, 2006 6:08 pm   



Użytkownik Krzysiek S napisał:
[..]
Quote:
Dodatkow wyszło mi, że aby podświetlić z takim samym poziomem jasności jak
świetlówka, to musiałbym ze 25 diód wstawić, każda 20mA co daje już
500mA na

zle kombinujesz, polaczyc je w szereg i zasilic z wyzszego napiecia

Quote:
5V = 2,5wata na samo podświetlenie, a cały laptok z ccfl pobiera 1,5-2W.
Wróciłem więc do podświetlenia ccfl.

dodaj no jedno zero do mocy laptopa

--
AlexY
http://yisse.neostrada.pl/spam.txt
http://ldhp715.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/

Krzysiek S
Guest

Mon Nov 06, 2006 11:11 am   



Quote:
Dodatkow wyszło mi, że aby podświetlić z takim samym poziomem jasności
jak
świetlówka, to musiałbym ze 25 diód wstawić, każda 20mA co daje już
500mA na

zle kombinujesz, polaczyc je w szereg i zasilic z wyzszego napiecia

akurat u mnie tak prosto nie jest, bo musiał bym pociągnąć extra kabelek z okolicy

baterii. Niestety przy matrycy mam tylko 5v dostępne, czyli w sumie na 2 diodki
szeregowo nie starczy, żeby porządnie zaświecić. Oczywiście kabelek można pociągnąć,
kwestia jest wrodzonego lenia Smile ewentualnie można by przetwornicę zrobić, ale
trzeba by ją upchnąc na grubości około 5mm w miejscu przetweornicy do ccfl.
Reasumując - najprościej i najtaniej było wymienić świetlówkę z uszkodzonej matrycy,
co mnie kosztowało w sumie 15zł i w działa dość dobrze, choć świetlówka nie jest
identyczna jak poprzednio.

Quote:
5V = 2,5wata na samo podświetlenie, a cały laptok z ccfl pobiera 1,5-2W.
Wróciłem więc do podświetlenia ccfl.

dodaj no jedno zero do mocy laptopa

faktycznie, pomerdało mi się jak przeliczałem baterie na waty Smile

bo akurat bateria ma 2,5ah, laptop chodzi godzine około na niej (troche zuzyta jest)
to wziałem podzieliłem w głowie i wyszło koło 2w, a zapomnialem o napięciu :(

pozdrawiam KS

Krzysiek S
Guest

Mon Nov 06, 2006 2:20 pm   



Quote:
Dodatkow wyszło mi, że aby podświetlić z takim samym poziomem
jasności jak
świetlówka, to musiałbym ze 25 diód wstawić, każda 20mA co daje już
500mA na

a jeszcze zapomniałem o jednym myku: chyba z racji innych emitowanych przez świetlówkę i

diody dlugości fal kolorki na lcd były lekko wyblaknięte, szczególnie czerwony zbladł,
za to niebieski się wzmocnił, zapewne świetlówka i filtry w lcd tworzą parę -
filterki najlepiej przepuszczają piki widma świetlówki, a piki widma z diod nie wypadały
w tych samych miejscach. Dało się oczywiście pracować, ale oglądanie zdjeć ni miało sensu
wielkiego.
pozdrawiam KS

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co blokuje rozwój monitorów z diodami LED - problemy techniczne i konstrukcyjne?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map
Nasz serwis wykorzystuje pliki cookies. Korzystanie z witryny oznacza zgodę na ich zapis lub odczyt zgodnie z ustawieniami przeglądarki. Informacja o ciasteczkach