RTV forum PL | NewsGroups PL

Moje spostrzeżenia dotyczące raportu 'Projektowanie urządzeń elektronicznych' z Elektronika 03/2013

Ciekawy raport w Elektroniku marzec/2013

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Moje spostrzeżenia dotyczące raportu 'Projektowanie urządzeń elektronicznych' z Elektronika 03/2013

Goto page 1, 2  Next

pytajacy
Guest

Fri Mar 08, 2013 1:23 am   



Witam,
polecam artykuł w Elektroniku marzec/2013 pt. Projektowanie urządzeń
elektronicznych-biura inżynierskie (raport techniczno-rynkowy).
Po tym artykule utwierdziłem się tylko w swoich przekonaniach na temat
projektowania elektroniki w Polsce-nic dodać nic ująć.

Czy wy też macie takie spostrzeżenia?

pytający

Pawel O'Pajak
Guest

Fri Mar 08, 2013 1:23 am   



Powitanko,

Quote:
Po tym artykule utwierdziłem się tylko w swoich przekonaniach na temat
projektowania elektroniki w Polsce-nic dodać nic ująć.
Czy wy też macie takie spostrzeżenia?

My niestety nie czytalismy tego artykulu, bo nie podales linka, a w
Googlach nie chce nam sie szukac, bo nie ma tego w pierwszych 10
wynikach. Bycmoze wiec nasze spostrzezenia sa takie same jak Twoje i
autora, a moze inne, nie mamy tego jak sprawdzic, bo nie napisales jakie
one sa.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

pytajacy
Guest

Fri Mar 08, 2013 8:33 am   



On 8 Mar, 01:10, Pawel O'Pajak <opa...@interia.pl> wrote:
Quote:
Powitanko,

Po tym artykule utwierdziłem się tylko w swoich przekonaniach na temat
projektowania elektroniki w Polsce-nic dodać nic ująć.
Czy wy też macie takie spostrzeżenia?

My niestety nie czytalismy tego artykulu, bo nie podales linka, a w
Googlach nie chce nam sie szukac, bo nie ma tego w pierwszych 10
wynikach. Bycmoze wiec nasze spostrzezenia sa takie same jak Twoje i
autora, a moze inne, nie mamy tego jak sprawdzic, bo nie napisales jakie
one sa.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Z linkiem może być problem bo to jest wersja elektroniczna gazety
Elektronik (pdf).
Cały numer ma 142 strony i zajmuje ponad 30MB, ale postaram się wyciąć
ten artykuł (kilka stron) i umieścić na serwerze.


Polecam prenumeratę wersji elektronicznej ponieważ jest darmowa, a
czasami jest
coś ciekawego.

pytający

Marek
Guest

Fri Mar 08, 2013 9:10 am   



On Thu, 7 Mar 2013 22:33:19 -0800 (PST), pytajacy <rora1@poczta.fm>
wrote:
Quote:
Cały numer ma 142 strony i zajmuje ponad 30MB, ale postaram się
wycią=
ten artykuł (kilka stron) i umieścić na serwerze.

to jest grupa dyskusyjna, podziel się swoimi spostrzezeniami :)

--
Marek

Pawel O'Pajak
Guest

Fri Mar 08, 2013 10:32 am   



Powitanko,

Quote:
- biura inżynierskie muszą konkurować osobami, które prywatnie
wykonują projekty (nie mają zarejestrowanej
działalności gospodarczej), osoby te dają niższe ceny usług chociażby
przez to że nie zawsze posługują się
legalnym oprogramowaniem;

Dyskusja bedzie raczej malo elektroniczna, a bardziej polityczna. W RP
v3.0 aby prowadzic DG musisz placic ZUS. ZUSu nie obchodzi, czy
pracujesz nad projektem kilka miesiecy i kase bedziesz mial na koncu.
Oni chca juz, a jak nie, to juz oni potrafia haracz wyciagnac. Jesli
Twoj wredny kapitalistyczny stosunek do naszej ludowej Ojczyzny posunie
sie tak daleko, ze bedziesz chcial wyzyskiwac pracownika, czyli go
zatrudnic, no to kolego my (ZUS) Ci pokazemy co o krwiopijcach ludu
pracujacego myslimy, zadnych ulg, pelny ZUS za pracownika.
Co do oprogramowania, to roznie to bywa. Przypuszczam, ze niewiele,
nawet niezle prosperujacych jak na polskie warunki firm, stac na
Protela, za to chyba malo kto jest takim sknera, by nie kupic nawet
prywatnie Bascoma, jesli potrzebuje. Wiadomo, porownania nie ma, inna
kategoria zawodow, ale Atlium troche samo sobie winne, ze malo kto to kupi.
Mnie ostatnio naszlo, zeby DG zalozyc (inna branza) i jesli do tego
dojdzie, to niestety bede to musial zrobic w Anglii. Poddani Krolowej
placa nizsze skladki niz ci pod rzadami PO, PiS i innych lewicowcow,
lewakow i olewakow.
Szara strefa bedzie zawsze, podobnie jak bezrobocie. Zeby skale ich
zmniejszyc, trzeba postepowac dokladnie odwrotnie do tego, co powieksza
szara strefe. Oczywiste. Jesli sie stosuje przymus ZUSu i to w zaporowej
skali, gnebi sie przedsiebiorcow na wszelkie sposoby, to kazdy w miare
myslacy czlowiek nie moze oczekiwac innego wyniku. To tak jakbys sie
nachlal alkoholu i oczekiwal, ze bedziesz trzezwy.
To nie ludzie chca byc nieuczciwi, to wladza ustala takie reguly gry.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

pytajacy
Guest

Fri Mar 08, 2013 10:55 am   



On 8 Mar, 09:10, Marek <f...@fakeemail.com> wrote:
Quote:
On Thu, 7 Mar 2013 22:33:19 -0800 (PST), pytajacy <ro...@poczta.fm
wrote:

Cały numer ma 142 strony i zajmuje ponad 30MB, ale postaram się
wycią> > ten artykuł (kilka stron) i umieścić na serwerze.

to jest grupa dyskusyjna, podziel się swoimi  spostrzezeniami :)

--
Marek

W artykule poruszany jest temat rynku projektowania urządzeń
elektronicznych w Polsce.
Wnioski, które zostały wyciągnięte przez autora artykułu pokrywają się
z moim doświadczeniem,
mianowicie:
- biura inżynierskie muszą konkurować osobami, które prywatnie
wykonują projekty (nie mają zarejestrowanej
działalności gospodarczej), osoby te dają niższe ceny usług chociażby
przez to że nie zawsze posługują się
legalnym oprogramowaniem;
- ilość zapytań ofertowych nie przekłada się na liczbę zleceń;
- dla potencjalnego klienta, są zbyt duże koszty wykonania projektu
przez biuro inżynierskie,
a dla klienta jednym z najbardziej decydujących kryteriów podjęcia
współpracy jest cena;
- czasami firmy egzystują od projektu do projektu;
- rynek projektowania elektroniki nie jest tematem prostym i łatwym.

A jakie są Wasze doświadczenia w tym temacie?

Ciekawe jest zestawienie firm, bo są duże firmy jak Bornico, po małe
dwuosobowe.

pytający

Robbo
Guest

Fri Mar 08, 2013 11:02 am   



Quote:
Nikt nie mówił że będzie łatwo, jest ciężko ale chyba nie
przesadzajmy.

My się zajmujemy automatyką przemysłową oraz projektowaniem i wykonywaniem
układów (sterowniki + obwody siłowe). W tej chwili mogę powiedzieć, że mamy
najgorszy okres od 10 lat jeśli chodzi o zlecenia (a właściwie kompletny
brak zleceń).

Michał Smolnik
Guest

Fri Mar 08, 2013 11:20 am   



W dniu 08.03.2013 11:02, Robbo pisze:
Quote:
Nikt nie mówił że będzie łatwo, jest ciężko ale chyba nie
przesadzajmy.

My się zajmujemy automatyką przemysłową oraz projektowaniem i
wykonywaniem układów (sterowniki + obwody siłowe). W tej chwili mogę
powiedzieć, że mamy najgorszy okres od 10 lat jeśli chodzi o zlecenia (a
właściwie kompletny brak zleceń).

Odezwij się na priv.
Ja zajmuję się podobną branżą od 6 lat i powoli zaczyna brakować mi
zasobów do zaspokojenia potrzeb klientów.

Przy okazji - nie wiem według jakiego klucza były wybierane firmy
projektowe do zapytań. Kiedyś, przy okazji zupełnie niszowego wyrobu
(wyprodukowaliśmy 8 szt.) pani z AVT bardzo nalegała na wypełnienie
ankiety. Przed tym raportem nie dostałem zapytania.

Pozdrawiam,
--
Michał

pytajacy
Guest

Fri Mar 08, 2013 11:48 am   



On 8 Mar, 10:32, Pawel O'Pajak <opa...@interia.pl> wrote:
Quote:
Powitanko,

- biura inżynierskie muszą konkurować osobami, które prywatnie
wykonują projekty (nie mają zarejestrowanej
działalności gospodarczej), osoby te dają niższe ceny usług chociażby
przez to że nie zawsze posługują się
legalnym oprogramowaniem;

Dyskusja bedzie raczej malo elektroniczna, a bardziej polityczna. W RP
v3.0 aby prowadzic DG musisz placic ZUS. ZUSu nie obchodzi, czy
pracujesz nad projektem kilka miesiecy i kase bedziesz mial na koncu.
Oni chca juz, a jak nie, to juz oni potrafia haracz wyciagnac. Jesli
Twoj wredny kapitalistyczny stosunek do naszej ludowej Ojczyzny posunie
sie tak daleko, ze bedziesz chcial wyzyskiwac pracownika, czyli go
zatrudnic, no to kolego my (ZUS) Ci pokazemy co o krwiopijcach ludu
pracujacego myslimy, zadnych ulg, pelny ZUS za pracownika.
Co do oprogramowania, to roznie to bywa. Przypuszczam, ze niewiele,
nawet niezle prosperujacych jak na polskie warunki firm, stac na
Protela, za to chyba malo kto jest takim sknera, by nie kupic nawet
prywatnie Bascoma, jesli potrzebuje. Wiadomo, porownania nie ma, inna
kategoria zawodow, ale Atlium troche samo sobie winne, ze malo kto to kupi.
Mnie ostatnio naszlo, zeby DG zalozyc (inna branza) i jesli do tego
dojdzie, to niestety bede to musial zrobic w Anglii. Poddani Krolowej
placa nizsze skladki niz ci pod rzadami PO, PiS i innych lewicowcow,
lewakow i olewakow.
Szara strefa bedzie zawsze, podobnie jak bezrobocie. Zeby skale ich
zmniejszyc, trzeba postepowac dokladnie odwrotnie do tego, co powieksza
szara strefe. Oczywiste. Jesli sie stosuje przymus ZUSu i to w zaporowej
skali, gnebi sie przedsiebiorcow na wszelkie sposoby, to kazdy w miare
myslacy czlowiek nie moze oczekiwac innego wyniku. To tak jakbys sie
nachlal alkoholu i oczekiwal, ze bedziesz trzezwy.
To nie ludzie chca byc nieuczciwi, to wladza ustala takie reguly gry.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Ale pojechałeś ... U nas to się nic nie opłaca, nawet tak dochodową
instytucję
jak usługi lotnicze (LOT) potrafią zarżnąć.
Ale z drugiej strony to są firmy które zajmują się projektowaniem i
jakoś dają radę.
Nikt nie mówił że będzie łatwo, jest ciężko ale chyba nie
przesadzajmy.

pytajacy

J.F
Guest

Fri Mar 08, 2013 11:56 am   



Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości grup
Quote:
Wnioski, które zostały wyciągnięte przez autora artykułu pokrywają
się
z moim doświadczeniem, mianowicie:
- biura inżynierskie muszą konkurować osobami, które prywatnie
wykonują projekty (nie mają zarejestrowanej
działalności gospodarczej), osoby te dają niższe ceny usług chociażby
przez to że nie zawsze posługują się legalnym oprogramowaniem;

No owszem.

Quote:
- ilość zapytań ofertowych nie przekłada się na liczbę zleceń;

Ale to chyba wzglednie normalne.
Znam tez i calkiem inne branze, gdzie jest podobnie, znam tez firmy
gdzie o prosta stal "zawsze pytamy wszyskich dostawcow i wybieramy
najtansza oferte"

Quote:
- dla potencjalnego klienta, są zbyt duże koszty wykonania projektu
przez biuro inżynierskie,
a dla klienta jednym z najbardziej decydujących kryteriów podjęcia
współpracy jest cena;
- czasami firmy egzystują od projektu do projektu;

Hm, ale czy to nie znaczy ze po prostu klienci sa slabi ?
Nie maja produkcji, ani zbytu na miliony sztuk.

Quote:
- rynek projektowania elektroniki nie jest tematem prostym i łatwym.

Nie jest.
Tylko ze to branza bardzo szeroka, wiec nie nie bardzo wiem jakie
projekty autorzy maja na mysli: znicz nagrobkowy LED, alarm, dekoder
TV (tu akurat jestesmy mocni), telewizor (oczywiscie cyfrowy LCD),
plyte glowna do komputera, dysk twardy, drukarke lasertowa, telefon
GSM, naped do tramwaju, falownik, unikalna maszyne produkcyjna czy
pomiarowa ..

J.

Marek
Guest

Fri Mar 08, 2013 1:26 pm   



On Fri, 8 Mar 2013 00:55:53 -0800 (PST), pytajacy <rora1@poczta.fm>
wrote:
Quote:
A jakie są Wasze doświadczenia w tym temacie

Wszystko przez internet. Wiedza/informacja zbyt łatwo jest dostępna,
przez co za duzo jest madrali. To po pierwsze. Po drugie to kiedyś
specjalista w danej dziedzinie był jeden na miasto czy nawet cały
kraj, np. jak się chciało zregenerować walek rozrządu to trzeba było
jechać do Swiątka do Bydgoszczy, lepszego profesora od wałków w kraju
nie było (ciekawe czy jeszcze działa w branży). Po drugie, to taka
specyfika branży, w ktorej nie jest potrzebny talent (artysty) a
wystarczy (by zaintniec) odtwarzac i replikowac istniejace pomysly
(projekty), konkurencja zawsze będzie wielka bo to latwy kąsek. Byłem
ostatnio w dużej firmie produkującej płytki, nagminna jest sytuacja w
której przychodzi do nich klient z jakimś układem (nie swoim) i mówi:
taka płytkę poproszę, 1000szt. I myslicie że klient odchodzi z
kwitkiem? Z czegoś muszą
Sposobem jest stanie się specjalistą w jakieś wąskiej dziedzinie,
ktorej nikt inny chwilowo sie nie zna - tworzenie monopili, np.
wystarczy wymyślec nowy jezyk programowania i przekonac rynek ze jest
super (patrz co powiedzial sam Stroustrup o powstaniu c++ Wink, waska
grupa specjalistow przez pewnien czas bedzie miala profity wynikajace
z monopolu. Później znowu trzeba będzie coś wymyslec, zmienić format
itd. itp.

--
Marek

bartekltg
Guest

Fri Mar 08, 2013 1:44 pm   



W dniu 2013-03-08 13:26, Marek pisze:
Quote:
I myslicie że klient odchodzi z kwitkiem? Z
czegoś muszą Sposobem jest stanie się specjalistą w jakieś wąskiej
dziedzinie, ktorej nikt inny chwilowo sie nie zna - tworzenie monopili,
np. wystarczy wymyślec nowy jezyk programowania i przekonac rynek ze
jest super
***
(patrz co powiedzial sam Stroustrup o powstaniu c++ Wink,
***
waska
grupa specjalistow przez pewnien czas bedzie miala profity wynikajace z
monopolu. Później znowu trzeba będzie coś wymyslec, zmienić format itd.


Mówisz o tym _fejkowym_ wywiadzie krążącym po necie?

pzdr
bartekltg

Ministerstwo Propagandy
Guest

Fri Mar 08, 2013 2:09 pm   



nazywaj rzeczy po imieniu... ktoś coś wymyśla, unia europejska mu to kradnie
i wali grantami w celu "ochrony konkurencyjności na rynku"... co może nie?

Marek
Guest

Fri Mar 08, 2013 2:59 pm   



On Fri, 08 Mar 2013 13:44:08 +0100, bartekltg <bartekltg@gmail.com>
wrote:
Quote:
Mówisz o tym _fejkowym_ wywiadzie krążącym po necie?

taa, tak się mówi że fejkowy, coby gawiedź się nie obruszyla :)

--
Marek

Mario
Guest

Fri Mar 08, 2013 10:30 pm   



W dniu 2013-03-08 09:55, pytajacy pisze:
Quote:
On 8 Mar, 09:10, Marek <f...@fakeemail.com> wrote:
On Thu, 7 Mar 2013 22:33:19 -0800 (PST), pytajacy <ro...@poczta.fm
wrote:

Cały numer ma 142 strony i zajmuje ponad 30MB, ale postaram się
wycią=
ten artykuł (kilka stron) i umieścić na serwerze.

to jest grupa dyskusyjna, podziel się swoimi spostrzezeniami :)

--
Marek

W artykule poruszany jest temat rynku projektowania urządzeń
elektronicznych w Polsce.
Wnioski, które zostały wyciągnięte przez autora artykułu pokrywają się
z moim doświadczeniem,
mianowicie:
- biura inżynierskie muszą konkurować osobami, które prywatnie
wykonują projekty (nie mają zarejestrowanej
działalności gospodarczej),

Nie muszą. Mogą to robić na umowę zlecenie. Jak prosty projekt i klient
nie boi się, że wykonawca nie będzie w stanie kontynuować projektu,
robić poprawek, to czemu nie. Jeśli klient zamawiałby poważne rzeczy to
raczej szukałby poważnych wykonawców. Widocznie klienci potrzebują
popierdułek, więc nie muszą korzystać z bardzo poważnych firm inżynierskich.

Quote:
osoby te dają niższe ceny usług chociażby
przez to że nie zawsze posługują się
legalnym oprogramowaniem;

Albo nie zawsze posługują się drogim oprogramowaniem. Do mniejszych
projektów wystarczy darmowe oprogramowanie jak Kicad, Eclipse CDT, ISE itp.

Quote:
- ilość zapytań ofertowych nie przekłada się na liczbę zleceń;

Zgasza się. Jak szukałem wykonawcy kontraktowego to skłądałem zapytanie
do chyba 8 firm.

Quote:
- dla potencjalnego klienta, są zbyt duże koszty wykonania projektu
przez biuro inżynierskie,

Może te biura za szybko chcą spłacić drogie oprogramowanie i drogie fury
prezesów.

Quote:
a dla klienta jednym z najbardziej decydujących kryteriów podjęcia
współpracy jest cena;
- czasami firmy egzystują od projektu do projektu;
- rynek projektowania elektroniki nie jest tematem prostym i łatwym.

Biznes nie jest dla każdego chcącego.




--
pozdrawiam
MD

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Moje spostrzeżenia dotyczące raportu 'Projektowanie urządzeń elektronicznych' z Elektronika 03/2013

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map