Marek Borowski
Guest
Wed Mar 13, 2013 11:01 pm
On 2013-03-08 10:32, Pawel O'Pajak wrote:
Quote:
Powitanko,
- biura inżynierskie muszą konkurować osobami, które prywatnie
wykonują projekty (nie mają zarejestrowanej
działalności gospodarczej), osoby te dają niższe ceny usług chociażby
przez to że nie zawsze posługują się
legalnym oprogramowaniem;
Dyskusja bedzie raczej malo elektroniczna, a bardziej polityczna. W RP
v3.0 aby prowadzic DG musisz placic ZUS. ZUSu nie obchodzi, czy
pracujesz nad projektem kilka miesiecy i kase bedziesz mial na koncu.
Oni chca juz, a jak nie, to juz oni potrafia haracz wyciagnac. Jesli
Twoj wredny kapitalistyczny stosunek do naszej ludowej Ojczyzny posunie
sie tak daleko, ze bedziesz chcial wyzyskiwac pracownika, czyli go
zatrudnic, no to kolego my (ZUS) Ci pokazemy co o krwiopijcach ludu
pracujacego myslimy, zadnych ulg, pelny ZUS za pracownika.
Co do oprogramowania, to roznie to bywa. Przypuszczam, ze niewiele,
nawet niezle prosperujacych jak na polskie warunki firm, stac na
Protela, za to chyba malo kto jest takim sknera, by nie kupic nawet
prywatnie Bascoma, jesli potrzebuje. Wiadomo, porownania nie ma, inna
kategoria zawodow, ale Atlium troche samo sobie winne, ze malo kto to kupi.
Mnie ostatnio naszlo, zeby DG zalozyc (inna branza) i jesli do tego
dojdzie, to niestety bede to musial zrobic w Anglii. Poddani Krolowej
placa nizsze skladki niz ci pod rzadami PO, PiS i innych lewicowcow,
lewakow i olewakow.
Szara strefa bedzie zawsze, podobnie jak bezrobocie. Zeby skale ich
zmniejszyc, trzeba postepowac dokladnie odwrotnie do tego, co powieksza
szara strefe. Oczywiste. Jesli sie stosuje przymus ZUSu i to w zaporowej
skali, gnebi sie przedsiebiorcow na wszelkie sposoby, to kazdy w miare
myslacy czlowiek nie moze oczekiwac innego wyniku. To tak jakbys sie
nachlal alkoholu i oczekiwal, ze bedziesz trzezwy.
To nie ludzie chca byc nieuczciwi, to wladza ustala takie reguly gry.
O ile w stosunku do pracownikow ZUS jest problemem o tyle w stosuku do
osob wlascicieli tj. prowadzacych dzialanosc juz nie przesadzajmy.
Minimalny ZUS to jakies 1000 PLN. Koszty najmu biura sa wieksze. A jak
to ktos fajnie powiedzial business z marza 10% to hobby a nie business.
Pozdrawiam
Marek
Marvin
Guest
Thu Mar 14, 2013 1:35 pm
W dniu 2013-03-08 01:10, Pawel O'Pajak pisze:
Quote:
Powitanko,
Po tym artykule utwierdziłem się tylko w swoich przekonaniach na temat
projektowania elektroniki w Polsce-nic dodać nic ująć.
Czy wy też macie takie spostrzeżenia?
My niestety nie czytalismy tego artykulu, bo nie podales linka, a w
Googlach nie chce nam sie szukac, bo nie ma tego w pierwszych 10
wynikach. Bycmoze wiec nasze spostrzezenia sa takie same jak Twoje i
autora, a moze inne, nie mamy tego jak sprawdzic, bo nie napisales jakie
one sa.
Tu można go przeczytać - jest cały numer.
http://elektronikab2b.pl/el/el03_2012.pdf
Marvin
pytajacy
Guest
Thu Mar 14, 2013 3:21 pm
On 14 Mar, 13:35, Marvin <n...@spam.com> wrote:
Quote:
W dniu 2013-03-08 01:10, Pawel O'Pajak pisze:
Powitanko,
Po tym artykule utwierdziłem się tylko w swoich przekonaniach na temat
projektowania elektroniki w Polsce-nic dodać nic ująć.
Czy wy też macie takie spostrzeżenia?
My niestety nie czytalismy tego artykulu, bo nie podales linka, a w
Googlach nie chce nam sie szukac, bo nie ma tego w pierwszych 10
wynikach. Bycmoze wiec nasze spostrzezenia sa takie same jak Twoje i
autora, a moze inne, nie mamy tego jak sprawdzic, bo nie napisales jakie
one sa.
Tu można go przeczytać - jest cały numer.
http://elektronikab2b.pl/el/el03_2012.pdf
Marvin
Tylko że jest on z 2012 ...
pytajacy
pytajacy
Guest
Thu Mar 14, 2013 3:25 pm
On 14 Mar, 13:35, Marvin <n...@spam.com> wrote:
Quote:
W dniu 2013-03-08 01:10, Pawel O'Pajak pisze:
Powitanko,
Po tym artykule utwierdziłem się tylko w swoich przekonaniach na temat
projektowania elektroniki w Polsce-nic dodać nic ująć.
Czy wy też macie takie spostrzeżenia?
My niestety nie czytalismy tego artykulu, bo nie podales linka, a w
Googlach nie chce nam sie szukac, bo nie ma tego w pierwszych 10
wynikach. Bycmoze wiec nasze spostrzezenia sa takie same jak Twoje i
autora, a moze inne, nie mamy tego jak sprawdzic, bo nie napisales jakie
one sa.
Tu można go przeczytać - jest cały numer.
http://elektronikab2b.pl/el/el03_2012.pdf
Marvin
Ktoś z Elektronika chyba czyta grupę, bo umieścili ten artykuł w
internecie, oto i on:
http://elektronikab2b.pl/raporty/19165-projektowanie-urzadzen-elektronicznych---biura-inzynierskie?limitstart=0#.UUHPUsVn_OU
I co Wy o tym myślicie? Jest tak jak w artykule czy inaczej?
pytajacy
mk
Guest
Fri Mar 15, 2013 12:47 am
W dniu 2013-03-08 09:55, pytajacy pisze:
Quote:
On 8 Mar, 09:10, Marek <f...@fakeemail.com> wrote:
On Thu, 7 Mar 2013 22:33:19 -0800 (PST), pytajacy <ro...@poczta.fm
wrote:
Cały numer ma 142 strony i zajmuje ponad 30MB, ale postaram się
wycią=
ten artykuł (kilka stron) i umieścić na serwerze.
to jest grupa dyskusyjna, podziel się swoimi spostrzezeniami :)
--
Marek
W artykule poruszany jest temat rynku projektowania urządzeń
elektronicznych w Polsce.
Wnioski, które zostały wyciągnięte przez autora artykułu pokrywają się
z moim doświadczeniem,
mianowicie:
- biura inżynierskie muszą konkurować osobami, które prywatnie
wykonują projekty (nie mają zarejestrowanej
działalności gospodarczej), osoby te dają niższe ceny usług chociażby
przez to że nie zawsze posługują się
legalnym oprogramowaniem;
Chyba jednak biura konstrukcyjne, a różnej maści freelancerzy działają w
różnych przestrzeniach, słabo pokrywających się.
Spotkałem się z kilkoma sytuacjami, gdy wolny strzelec wygryzł firmę
projektową, tnąc koszty, ale raczej była to wygrana przez "świeżość
spojrzenia".
Np. firma organizująca rozrywki, spotkania integracyjne, czy inne
ćwiczenia kreatywności potrzebowała urządzenia do przeprowadzania
głosowań w ilości kilkadziesiąt szt. + centralka zliczająca głosy i
prezentująca wynik.
Oczywiście projekt nie super ambitny i w zasięgu nawet wielu amatorów.
Oczywiście łatwo ulec pokusie zbagatelizowania problemu (eeeeee... da
się Atmelka + Hope RF i wsio...).
Wiem, że pewna firma wyceniła zlecenie na ok 10 kPLN, co i tak IMO jest
bardzo fajną stawką (ale czy w to wchodziła gwarancja zgodności z
różnymi normami koniecznymi do wystawienia CE? - tego nie wiem; nie wiem
też jakie podejście brano pod uwagę w temacie niezawodności czy
bezpieczeństwa głosowania).
Tak czy siak znalazł się młody człowiek który miast robić system od zera
zrealizował znacznie taniej zlecenie... pisząc odpowiednią aplikację na
smatfony z wifi oraz na PCta w roli centralki zliczającej głosy.
(Być może dla kogoś obeznanego w narzędziach analizy obrazu dało by się
zrealizować zadanie jeszcze prościej: PC z odpowiednim softem +
uczestnicy uzbrojeni w lizaki do głosowania; oj, załóżmy że zerwaliśmy
się i w ekstazie natchnienia machneliśmy projekt tym sposobem, a tu się
okazało, że klient potrzebuje tajności głosowania...).
Quote:
- ilość zapytań ofertowych nie przekłada się na liczbę zleceń;
A jaki jest poprawny stosunek jednych do drugich?
Quote:
- dla potencjalnego klienta, są zbyt duże koszty wykonania projektu
przez biuro inżynierskie,
a dla klienta jednym z najbardziej decydujących kryteriów podjęcia
współpracy jest cena;
A support nie? Gotowość dalszego rozwoju, modyfikacji. Jakość
dokumentacji technicznej? Jakość samego produktu? Poziom przetestowania?
Jego zgodność z normami? Terminowość? Gwarancje?
Quote:
- czasami firmy egzystują od projektu do projektu;
- rynek projektowania elektroniki nie jest tematem prostym i łatwym.
A jakie są Wasze doświadczenia w tym temacie?
Autor artykułu, Robert Magdziak, poruszył jednak znacznie szerszą gamę
problemów. Artykułowi brakuje jedynie rozwinięcia napomkniętych tematów,
ale wtedy to nie byłby artykuł, ale książka...
Stare ale jare:
http://www.nurt.pl/?pg=71
Quote:
Ciekawe jest zestawienie firm, bo są duże firmy jak Bornico, po małe
dwuosobowe.
Co najmniej kilku firm, które znam, zabrakło.
I wychodzi, że Gdańsk zagłębiem konstruktorów.
Halo Gdańsk! Uronicie rąbka tajemnicy sukcesu? Polibuda?
pzdr
mk