NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ciekawa kwestia z kompatybilnością elektromagnetyczną: ATA33 vs ATA66 w kieszeni Tracer
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Mikolaj Tutak
Guest
Guest
Sun Apr 26, 2009 1:27 pm
Czarek wrote:
Quote:
W dniu 2009-04-26 12:37, Mikolaj Tutak napisał:
Michał Lankosz wrote:
Nie jestem tego pewien, ale czy czasem taśma do ATA66 nie miał
przecinanej jednej z żył?
Jedna wtyczka ma zwarcie (slave), druga przecieta zyłę (master).
Przy jednym urządzeniu musi być master i kontroler.
Czy to nie dotyczy przypadkiem tylko sytuacji, gdy wykorzystuje się
pozycję zworki CS (Cable Select) w napędzie, a pozycje zworek Master
i Slave mają wyższy priorytet?
Tprawdopodobnie tak, ale należy pamietać ze "master" musi być na
koncu tasmy gdyz pełni role terminatora szyny.
Podaj źródło tej informacji.
Michał Lankosz wrote:
Nie jestem tego pewien, ale czy czasem taśma do ATA66 nie miał
przecinanej jednej z żył?
Jedna wtyczka ma zwarcie (slave), druga przecieta zyłę (master).
Przy jednym urządzeniu musi być master i kontroler.
Czy to nie dotyczy przypadkiem tylko sytuacji, gdy wykorzystuje się
pozycję zworki CS (Cable Select) w napędzie, a pozycje zworek Master
i Slave mają wyższy priorytet?
Tprawdopodobnie tak, ale należy pamietać ze "master" musi być na
koncu tasmy gdyz pełni role terminatora szyny.
Podaj źródło tej informacji.
Googla nie masz? :-)
Quote:
Aż sprawdziłem u siebie, mam odwrotnie niż piszesz i wszystko działa
ok (transfery OK, tryby OK, brak błędów itp). Nigdy na to nie
zwracalem uwagi i nigdy nie miałem z tym probloemu.
Wiem, że urządzenia SCSI muszą być terminowane ale ATA/IDE??
ok (transfery OK, tryby OK, brak błędów itp). Nigdy na to nie
zwracalem uwagi i nigdy nie miałem z tym probloemu.
Wiem, że urządzenia SCSI muszą być terminowane ale ATA/IDE??
A w ATA/IDE to jakis inny prad plynie niz w SCSI? Od pewnej szybkosci
terminacja jest konieczna bo sie właśnie jaja zaczynaja robić.
--
pozdrawiam
Mikolaj
Czarek
Guest
Guest
Sun Apr 26, 2009 2:43 pm
W dniu 2009-04-26 14:27, Mikolaj Tutak napisał:
Quote:
Czarek wrote:
W dniu 2009-04-26 12:37, Mikolaj Tutak napisał:
Michał Lankosz wrote:
Nie jestem tego pewien, ale czy czasem taśma do ATA66 nie miał
przecinanej jednej z żył?
A w ATA/IDE to jakis inny prad plynie niz w SCSI? Od pewnej szybkosci
terminacja jest konieczna bo sie właśnie jaja zaczynaja robić.
W dniu 2009-04-26 12:37, Mikolaj Tutak napisał:
Michał Lankosz wrote:
Nie jestem tego pewien, ale czy czasem taśma do ATA66 nie miał
przecinanej jednej z żył?
A w ATA/IDE to jakis inny prad plynie niz w SCSI? Od pewnej szybkosci
terminacja jest konieczna bo sie właśnie jaja zaczynaja robić.
Pieprzysz bez sensu. Tak, inny prąd płynie. W innym kolorze. Pasuje??
Podaj sensowne argumenty a nie do googla odsyłasz.
Wiesz, że gdzieś dzwoni tylko nie wiesz gdzie.
--
Cz.
T.M.F.
Guest
Guest
Sun Apr 26, 2009 2:56 pm
Quote:
A w czym taki slave jest gorszy przy terminowaniu szyny?
"Slave" nie terminuje szyny, tylko kontroler i naped "master".
A można prosić o jakieś źródła?
www.google.pl?
Magistrale terminuje sie na koncach, tak aby minimalizowac odbicia.
Dlatego właśnie wymagane jest podłączenie mastera na koncu magistrali ATA.
"Slave" nie terminuje szyny, tylko kontroler i naped "master".
A można prosić o jakieś źródła?
www.google.pl?
Magistrale terminuje sie na koncach, tak aby minimalizowac odbicia.
Dlatego właśnie wymagane jest podłączenie mastera na koncu magistrali ATA.
Akurat Ultra-ATA jest terminowana poprzez szeregowy rezystor umieszczony
przy nadajniku. Czy dysk jest master czy slave nie ma znaczenia, bo dysk
nie terminuje magistrali w odroznieniu od SCSI.
Czarek
Guest
Guest
Sun Apr 26, 2009 3:14 pm
W dniu 2009-04-26 16:08, Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Pan Czarek napisał:
W dniu 2009-04-26 12:37, Mikolaj Tutak napisał
A w ATA/IDE to jakis inny prad plynie niz w SCSI? Od pewnej szybkosci
terminacja jest konieczna bo sie właśnie jaja zaczynaja robić.
Pieprzysz bez sensu. Tak, inny prąd płynie. W innym kolorze. Pasuje??
Podaj sensowne argumenty a nie do googla odsyłasz.
Wiesz, że gdzieś dzwoni tylko nie wiesz gdzie.
Przecież widać kto i gdzie przydzwonił. Aż się echo niesie (bo magistrala
Usenetu niezaterminowana i odbija się od każdego serwera).
W dniu 2009-04-26 12:37, Mikolaj Tutak napisał
A w ATA/IDE to jakis inny prad plynie niz w SCSI? Od pewnej szybkosci
terminacja jest konieczna bo sie właśnie jaja zaczynaja robić.
Pieprzysz bez sensu. Tak, inny prąd płynie. W innym kolorze. Pasuje??
Podaj sensowne argumenty a nie do googla odsyłasz.
Wiesz, że gdzieś dzwoni tylko nie wiesz gdzie.
Przecież widać kto i gdzie przydzwonił. Aż się echo niesie (bo magistrala
Usenetu niezaterminowana i odbija się od każdego serwera).
Dobrze powiedziane ;-)
--
Cz.
Czarek
Guest
Guest
Sun Apr 26, 2009 3:21 pm
W dniu 2009-04-26 16:05, Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
W schyłkowym okresie technologii SCSI niektóre urządzenia miały już
wbudowane terminatory. To znaczy zamiast wpinać wtyczkę z opornikami,
można było przełączyć zworkę (lub nawet doprowadzić sygnał programowo)
i już zmieniał się układ elektryczny interfejsu. Ale przestawienie
zworki master/slave w dyskach ATA takich rzeczy nie robi. Z tą różnicą
impedancji złącz dysków master i slave, to po prostu brednie.
I właśnie to, że u mnie (u nie tylko u mnie) jest inaczej i działa
prawidłowo niż ten "ktoś" twierdzi potwierdza to co napisałeś.
Ale jeden gość sobie ubzdurał, że jest inaczej i chce przekonać do tego
innych, mimo że pojęcia nie ma.
--
Cz.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sun Apr 26, 2009 3:40 pm
Pan Mikolaj Tutak napisał:
Quote:
A w czym taki slave jest gorszy przy terminowaniu szyny?
"Slave" nie terminuje szyny, tylko kontroler i naped "master".
A można prosić o jakieś źródła?
www.google.pl?
"Slave" nie terminuje szyny, tylko kontroler i naped "master".
A można prosić o jakieś źródła?
www.google.pl?
To www.google.pl jest *źródłem* informacji?! Naiwność ludzka wciąż mnie
zaskakuje! (Chodzi mi o informacje w rodzaju specyfikacji technicznych,
a nie o zbiór linków do tego, co ktoś głupio lub mądrze napisał.)
Quote:
Magistrale terminuje sie na koncach, tak aby minimalizowac odbicia.
Magistrale? Minimalizować odbicia? Terminuje się? Tak ogólnie, wszystkie
magistrale? Na zasadzie "bo www.google.pl podaje, że magistrale trzeba
terminować"?
Quote:
Dlatego właśnie wymagane jest podłączenie mastera na koncu magistrali ATA.
Na końcach magistrali SCSI należało wpinać terminatory. Z tym że taki
łańcuch kabli mógł mieć w sumie dobrych kilka metrów. Z kablem długości
45cm, jak w ATA, to nawet SCSI działa bez terminatorów.
W schyłkowym okresie technologii SCSI niektóre urządzenia miały już
wbudowane terminatory. To znaczy zamiast wpinać wtyczkę z opornikami,
można było przełączyć zworkę (lub nawet doprowadzić sygnał programowo)
i już zmieniał się układ elektryczny interfejsu. Ale przestawienie
zworki master/slave w dyskach ATA takich rzeczy nie robi. Z tą różnicą
impedancji złącz dysków master i slave, to po prostu brednie.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sun Apr 26, 2009 3:40 pm
Pan Czarek napisał:
Quote:
A w ATA/IDE to jakis inny prad plynie niz w SCSI? Od pewnej szybkosci
terminacja jest konieczna bo sie właśnie jaja zaczynaja robić.
Pieprzysz bez sensu. Tak, inny prąd płynie. W innym kolorze. Pasuje??
Podaj sensowne argumenty a nie do googla odsyłasz.
Wiesz, że gdzieś dzwoni tylko nie wiesz gdzie.
terminacja jest konieczna bo sie właśnie jaja zaczynaja robić.
Pieprzysz bez sensu. Tak, inny prąd płynie. W innym kolorze. Pasuje??
Podaj sensowne argumenty a nie do googla odsyłasz.
Wiesz, że gdzieś dzwoni tylko nie wiesz gdzie.
Przecież widać kto i gdzie przydzwonił. Aż się echo niesie (bo magistrala
Usenetu niezaterminowana i odbija się od każdego serwera).
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Mon Apr 27, 2009 4:52 pm
On Sun, 26 Apr 2009 12:37:01 +0200, "Mikolaj Tutak"
Quote:
Czy to nie dotyczy przypadkiem tylko sytuacji, gdy wykorzystuje się
pozycję zworki CS (Cable Select) w napędzie, a pozycje zworek Master
i Slave mają wyższy priorytet?
Tprawdopodobnie tak, ale należy pamietać ze "master" musi być na koncu tasmy
gdyz pełni role terminatora szyny.
pozycję zworki CS (Cable Select) w napędzie, a pozycje zworek Master
i Slave mają wyższy priorytet?
Tprawdopodobnie tak, ale należy pamietać ze "master" musi być na koncu tasmy
gdyz pełni role terminatora szyny.
A nie jest przypadkiem tak ze jak jest jedno urzadzenie to musi byc na
koncu kabla, zeby dobrze koniec terminowalo ? Natomiast master od
slave niczym sie nie roznia w kwestii terminowania i opornosci maja
takie same?
A ze pojedyncze urzadzenie zazwyczaj jest "master" [niekoniecznie o
ile pamietam - zdaje sie ze pojedynczy slave tez dziala], to zmusilo
producentow kabli do drobnych kombinacji ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Apr 27, 2009 4:53 pm
On Sun, 26 Apr 2009 15:56:10 +0200, T.M.F. wrote:
Quote:
Akurat Ultra-ATA jest terminowana poprzez szeregowy rezystor umieszczony
przy nadajniku. Czy dysk jest master czy slave nie ma znaczenia, bo dysk
nie terminuje magistrali w odroznieniu od SCSI.
przy nadajniku. Czy dysk jest master czy slave nie ma znaczenia, bo dysk
nie terminuje magistrali w odroznieniu od SCSI.
Hm, czy mi sie wydaje czy kabel jednak wymaga terminowania z dwoch
stron ?
Owszem - po stronie nadajnika moze byc dobranym nadajnikiem.
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Apr 27, 2009 5:21 pm
On Mon, 27 Apr 2009 16:17:27 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
A nie jest przypadkiem tak ze jak jest jedno urzadzenie to musi byc na
koncu kabla, zeby dobrze koniec terminowalo?
Przynajmniej powinno. Ale jeśli nie jest, to często działa równie dobrze.
Widziałem kiedyś komputer, tak zwany markowy, IBM czy coś podobnego,
który we fabryce miał tak wykonaną tasiemkę, że podłączało się ją do
płyty głównej *środkowym* złączem, a na obu końcach podłączone były
(albo i nie) twardy dysk i cdrom.
A nie jest przypadkiem tak ze jak jest jedno urzadzenie to musi byc na
koncu kabla, zeby dobrze koniec terminowalo?
Przynajmniej powinno. Ale jeśli nie jest, to często działa równie dobrze.
Widziałem kiedyś komputer, tak zwany markowy, IBM czy coś podobnego,
który we fabryce miał tak wykonaną tasiemkę, że podłączało się ją do
płyty głównej *środkowym* złączem, a na obu końcach podłączone były
(albo i nie) twardy dysk i cdrom.
Z tym ze dawniej predkosci byly mniejsze to i problemow nie bylo.
Ostatnio nie moglem zainstalowac systemu z DVD, bo kabelek byl 40
drutowy..
J.
T.M.F.
Guest
Guest
Mon Apr 27, 2009 5:22 pm
Quote:
Akurat Ultra-ATA jest terminowana poprzez szeregowy rezystor umieszczony
przy nadajniku. Czy dysk jest master czy slave nie ma znaczenia, bo dysk
nie terminuje magistrali w odroznieniu od SCSI.
Hm, czy mi sie wydaje czy kabel jednak wymaga terminowania z dwoch
stron ?
Owszem - po stronie nadajnika moze byc dobranym nadajnikiem.
przy nadajniku. Czy dysk jest master czy slave nie ma znaczenia, bo dysk
nie terminuje magistrali w odroznieniu od SCSI.
Hm, czy mi sie wydaje czy kabel jednak wymaga terminowania z dwoch
stron ?
Owszem - po stronie nadajnika moze byc dobranym nadajnikiem.
Nie w tym standardzie. Szeregowy rezystor przy nadajniku dziala jak
terminator, dodatkowo wraz z obciazeniem wnoszonym przez odbiornik
tworzy dzielnik rezystancyjny, w efekcie odbiornik widzi napiecia
podzielone przez dwa - z tym, ze trafia do niego odbicie co powoduje
podwyzszenie napiecia razy dwa i w efekcie prawidlowa interpretacje
stanu magistrali. Ot taka ciekawostka zwiazana z Ultra-ATA
Szczegoly
znajdziesz w dokumentach technicznych Maxtora.
T.M.F.
Guest
Guest
Mon Apr 27, 2009 5:25 pm
Quote:
Napędy CD mają na ogół zworkę fabrycznie ustawioną na slave. Często
są wpinane pojedynczo do kontrolera i działają. Samotny twardy dysk
też tak potrafi, choć rzadziej bywa w ten sposób podłączany.
są wpinane pojedynczo do kontrolera i działają. Samotny twardy dysk
też tak potrafi, choć rzadziej bywa w ten sposób podłączany.
To tylko kwestia BIOSu. Po prostu niektore starsze nie wykrywaly slave
jesli nie bylo mastera. W samwej specyfikacji ATA nie ma wymogu, ze musi
istniec master. W sumie dla magistrali nie ma roznicy - sygnaly
master/slave rownie dobrze mozna nazwac CS1 i CS2 - zreszta w niektorych
dokumentach taka nomenklatura wystepuje. Jest to nic wiecej tylko sygnal
wyboru ukladu.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Apr 27, 2009 5:40 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Tprawdopodobnie tak, ale należy pamietać ze "master" musi być na koncu
tasmy gdyz pełni role terminatora szyny.
A nie jest przypadkiem tak ze jak jest jedno urzadzenie to musi byc na
koncu kabla, zeby dobrze koniec terminowalo?
tasmy gdyz pełni role terminatora szyny.
A nie jest przypadkiem tak ze jak jest jedno urzadzenie to musi byc na
koncu kabla, zeby dobrze koniec terminowalo?
Przynajmniej powinno. Ale jeśli nie jest, to często działa równie dobrze.
Widziałem kiedyś komputer, tak zwany markowy, IBM czy coś podobnego,
który we fabryce miał tak wykonaną tasiemkę, że podłączało się ją do
płyty głównej *środkowym* złączem, a na obu końcach podłączone były
(albo i nie) twardy dysk i cdrom.
Quote:
Natomiast master od slave niczym sie nie roznia w kwestii terminowania
i opornosci maja takie same?
i opornosci maja takie same?
W dodatku służebność jednego wobec drugiego też jest chyba głownie
w nazwie.
Quote:
A ze pojedyncze urzadzenie zazwyczaj jest "master" [niekoniecznie o
ile pamietam - zdaje sie ze pojedynczy slave tez dziala], to zmusilo
producentow kabli do drobnych kombinacji ..
ile pamietam - zdaje sie ze pojedynczy slave tez dziala], to zmusilo
producentow kabli do drobnych kombinacji ..
Napędy CD mają na ogół zworkę fabrycznie ustawioną na slave. Często
są wpinane pojedynczo do kontrolera i działają. Samotny twardy dysk
też tak potrafi, choć rzadziej bywa w ten sposób podłączany.
--
Jarek
Piotr Galka
Guest
Guest
Mon Apr 27, 2009 5:55 pm
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:t6lbv4ljtece3adgq4e42mn0n571q48fo7@4ax.com...
Quote:
Hm, czy mi sie wydaje czy kabel jednak wymaga terminowania z dwoch
stron ?
Nie zawsze.Jak jeden do jeden to mozna terminowac tylko po stronie
stron ?
Nie zawsze.Jak jeden do jeden to mozna terminowac tylko po stronie
nadawczej. Skok na wyjsciu nadajnika o U wchodzi do kabla jako U/2. To U/2
leci po kablu. Gdy dolatuje do konca odbija sie podwajajac swoja amplitude -
odbiornik widzi skok o cale U - czyli to, co nadal nadajnik. Teraz kablem
wraca kolejny podskok o U/2 i juz sie nie odbija od nadajnika. Jesli po
drodze jest jakis obserwator to on niestety bedzie widzial najpierw podskok
do U/2, a potem dopiero do U. Odpowiednio wolniejsza transmisja i nie bedzie
to przeszkadzalo.
P.G.
T.M.F.
Guest
Guest
Mon Apr 27, 2009 5:59 pm
Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
T.M.F. napisało:
Napędy CD mają na ogół zworkę fabrycznie ustawioną na slave. Często
są wpinane pojedynczo do kontrolera i działają. Samotny twardy dysk
też tak potrafi, choć rzadziej bywa w ten sposób podłączany.
To tylko kwestia BIOSu. Po prostu niektore starsze nie wykrywaly slave
jesli nie bylo mastera. W samwej specyfikacji ATA nie ma wymogu, ze musi
istniec master. W sumie dla magistrali nie ma roznicy - sygnaly
master/slave rownie dobrze mozna nazwac CS1 i CS2 - zreszta w niektorych
dokumentach taka nomenklatura wystepuje. Jest to nic wiecej tylko sygnal
wyboru ukladu.
Miałem (pewnie nawet jeszcze gdzieś mam) dysk ATA 120MB, który za żadne
skarby nigdy nie chciał współpracować z napędem CD na jednej taśmie.
Można było zworki ustawiać dowolnie, a on nie i już. Z innym twardym
dyskiem potrafił działać w zgodzie. Ale on pochodzi z czasów, kiedy to
jeszcze nie produkowano napędów CD na magistrali ATA.
Napędy CD mają na ogół zworkę fabrycznie ustawioną na slave. Często
są wpinane pojedynczo do kontrolera i działają. Samotny twardy dysk
też tak potrafi, choć rzadziej bywa w ten sposób podłączany.
To tylko kwestia BIOSu. Po prostu niektore starsze nie wykrywaly slave
jesli nie bylo mastera. W samwej specyfikacji ATA nie ma wymogu, ze musi
istniec master. W sumie dla magistrali nie ma roznicy - sygnaly
master/slave rownie dobrze mozna nazwac CS1 i CS2 - zreszta w niektorych
dokumentach taka nomenklatura wystepuje. Jest to nic wiecej tylko sygnal
wyboru ukladu.
Miałem (pewnie nawet jeszcze gdzieś mam) dysk ATA 120MB, który za żadne
skarby nigdy nie chciał współpracować z napędem CD na jednej taśmie.
Można było zworki ustawiać dowolnie, a on nie i już. Z innym twardym
dyskiem potrafił działać w zgodzie. Ale on pochodzi z czasów, kiedy to
jeszcze nie produkowano napędów CD na magistrali ATA.
Niektore CD-ROMy nie do konca spelnialy standard ATA, stad zapewne
problem. Tez takowego mialem i z pewnymi dyskami za nic nie chcial
dzialac. Czasami byl to tez blad firmware dysku.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ciekawa kwestia z kompatybilnością elektromagnetyczną: ATA33 vs ATA66 w kieszeni Tracer