Ciecz do chłodzenia elektroniki w temperaturach do -40°C: poszukuję najlepszych rozwiązań!

Tue Jan 30, 2007 9:24 am   

Witam,

Muszę zapewnić równomierną temperaturę podzespołów na płytce.
W dodatnich temperaturach wsadzałem wszystko do oleju sylikonowego,
dodawałem w miarę żwawe mieszadełko i gotowe...
Teraz mam zrobić to samo, ale w ujemnych temperaturach, tak do minus 40
stopni.

Szukam cieczy, która zachowa odpowiednio małą gęstość w tej
temperaturze, będzie dobrze odprowadzać ciepło, nie zabije mnie przy
pierwszym kontakcie, nie spowoduje korozji elektroniki, jest dobrym
dielektrykiem i nie chłonie wilgoci.
To chyba na tyle....
Czekam na ciekawe pomysły i z góry dziękuję za pomoc.


--
Pozdrawiam,
Andrzej

Tue Jan 30, 2007 9:39 am   

Pytanie co tu jest ważne (lub ważniejsze), czy równomierny rozkład
temperatury (z jaką dokładnością) czy umieszczenie elektroniki w cieczy?
Czy w układzie są elementy wydzielające dużą ilość ciepła?
K.

Tue Jan 30, 2007 10:09 am   

Newsuser "Andrzej W.(usun __nospam__)" <awa_wp__nospam__@wp.pl> wrote:

Może coś z oferty 3M:
http://products3.3m.com/catalog/us/en001/oil_gas/specialty_materials/node_HX0DNRHXKWge/root_GST1T4S9TCgv/vroot_G1F6DNZDBVge/theme_us_oilgas_3_0/command_AbcPageHandler/output_html

pzdr
mk

Tue Jan 30, 2007 10:12 am   

John Smith napisał(a):

Ciecz jest tylko środkiem prowadzącym do celu.
Chcę znać z jak największą dokładnością i regulować temperaturę np.
układu scalonego.
Mogą mi się trafić układy wydzielające jakąś moc np. 1-2 W lub tylko mW,
zamknięte w małych obudowach smd lub w wielkich DIL-48.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Tue Jan 30, 2007 11:09 am   

"Andrzej W.(usun __nospam__)" <awa_wp__nospam__@wp.pl> wrote in message
news:epn292$539$1@nemesis.news.tpi.pl...

to będzie mały zgryz, praw fizyki nie przeskoczysz (
Nawet przy bystrym przepływie cieczy struktura wydzielająca moc 1-2W będzie
wyraźnie cieplejsza od tej wydzielającej miliwaty.
Obudowy układów mają przecież ograniczone przewodnictwo cieplne.

Roman

Tue Jan 30, 2007 11:24 am   

On Tue, 30 Jan 2007 09:24:16 +0100, Andrzej W.(usun __nospam__)

A nie ma rzadkiego oleju silikonowego ?

Bo ogolnie freony rozne [chloro/fluoro/bromo-weglowodory], tylko
trzeba dobrac jakis odpowiedni - dupont.com ? Byc moze szukac
wstrod halonow [do gasnic].
Tetra [CCl4] chyba byla lekko toksyczna bo wycofali.

A przy hermetycznej obudowie spirytus [moze byc metylowy],
benzyna, nafta, glikol z woda dejonizowana [czyli plyn chlodniczy
do samochodow - ale czysty]. Jesli zawsze bedzie ponizej zera
to nawet butan - skrapla sie gdzies w okolicach 0 C [sprawdz
jeszcze izobutan].
Niestety tu juz trzeba uwazac bo nie do konca jest to to co chcesz.

J.

Tue Jan 30, 2007 12:55 pm   

Układy wydzielające dużą moc, wydzielić poza układ wymagający stabilizacji.
Układy wrażliwe umieścić w bloku z miedzi i wtedy nie jest wymagana ciecz.
Wciąż nie wiem jaka dokładność [°C] jest wymagana i co to za układ.
W układach _dokładnych_ nawet naprężenia mechaniczne mają DUŻY wpływ,
otaczająca ciecz prawdopodobnie też nie pozostanie bez wpływu.
K.

Tue Jan 30, 2007 1:17 pm   

Użytkownik "Andrzej W.(usun __nospam__)" <awa_wp__nospam__@wp.pl> napisał w
wiadomości news:epmve3$rfn$1@nemesis.news.tpi.pl...

koło minus 30 z cyną dzieją się dziwne rzeczy.
Piotr

Tue Jan 30, 2007 1:39 pm   

John Smith napisał(a):


Problem w tym, że ja też za dużo nie wiem...
Mam wykonać pomiary kilku scalaków w niskich i wysokich temperaturach,
nie wiadomo jakie będą to układy. Zlecający chce wydać na to jak
najmniej kasy i mieć wiarygodne i powtarzalne wyniki. Proszę bez
komentarzy ...
Jego dotychczasowe doświadczenia z komorami klimatycznymi są złe.
Temperatura w komorze nie ma nic wspólnego z temperaturą układu.
Zadowalające go wyniki otrzymywał właśnie grzejąc układy w oleju
silikonowym. I stąd jego wskazanie na pomiary w cieczy.

Co do bloku miedzianego jest to dość trudne np. obudowa DIL48 z
zalutowywanym wieczkiem nie da się za bardzo do takiego bloku zamocować.
Chyba, że do każdej obudowy zamówił bym oddzielny blok. Pytanie gdzie w
takim bloku umieścić czujnik temperatury.
Jeśli czujnik taki jest wielkości mierzonego układu smd staje się to
problematyczne.
Druga i bardzo ważna sprawa, kondensacja pary wodnej.
Jeśli mierzę w cieczy nie ma z tym problemu, jeśli w powietrzu robi się
kłopot. Albo muszę odpompować powietrze albo wtłoczyć jakiś gaz, który
je wyprze.


--
Pozdrawiam,
Andrzej

Tue Jan 30, 2007 1:46 pm   

Piotr Pitucha napisał(a):

Myślę, że luty przeżyją, będą dość krótko narażone na takie temperatury.

Znajomy standardowo testuje swoje urządzenia właśnie w -40 stopniach i
jakoś to przeżywają.


--
Pozdrawiam,
Andrzej

Tue Jan 30, 2007 2:09 pm   

On Tue, 30 Jan 2007 13:39:23 +0100, Andrzej W.(usun __nospam__)

Tyle ze w pozniejszym uzytkowaniu tez tak bedzie.
Ale coz - klient z pieniedzmi ma zawsze racje :-)

Jesli klienta interesuje czy uklad wystartuje w niskiej temperaturze -
trzeba ograniczyc srednia moc doprowadzona do ukladu.
Mierzyc w szybkich impulsach. Zalanie plynem jest dobrym pomyslem
ale nie idealnym.

P.S. Ale do badan w temperaturze podniesionej wcale nie wydaje
sie taki swietny. Co z tego ze stwierdzisz iz uklad w cieczy w 90 st
dziala dobrze, jesli w powietrzu 50st na pelnej mocy obudowy maja 100
stopni ?


A i tak wyniki beda podobnie kiepskie jak w komorze.
To juz chyba lepiej dobry wentylator.


Najsensowniej to byloby w samym krzemie.
Np badac napiecie przewodzenia jakiejs diody zabezpieczajacej.



Z butla azotu nie ma problemu. A jesli masz jakas komore, to i tak
skropli sie tam na elemencie chlodzacym :-)

J.

Tue Jan 30, 2007 2:10 pm   

On Tue, 30 Jan 2007 13:46:02 +0100, Andrzej W.(usun __nospam__)

A Lead free juz testowal ?

J.

Tue Jan 30, 2007 2:19 pm   

On Jan 30, 2:10 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


no co, nazwa nabiera nowego znaczenia...
każde jedno lead jest potem free...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Tue Jan 30, 2007 8:52 pm   

On Tue, 30 Jan 2007 09:24:16 +0100, "Andrzej W.(usun __nospam__)"
<awa_wp__nospam__@wp.pl> wrote:



Po prostu olej silikonowy o małej lepkości. Można też użyć nafty,
jeśli weźmiesz kosmetyczną, to nawet nie śmierdzi :-)

Pozdrawiam,
Paweł

Tue Jan 30, 2007 9:04 pm   

On Tue, 30 Jan 2007 11:24:23 +0100, J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Jest :-)


To wszystko są bardzo dobre rozpuszczalniki, niektóre elementy mogą
nie przeżyć.


Praca z butanem jest wybitnie niewygodna. Woda przewodzi prąd.
Kolega nie chciał cieczy mieszającej się z wodą, więc etanol i metanol
odpadają, podobnie glikol. Zresztą łatwiej byłoby użyć izopropanolu.