CGNAT a dostęp do usług bankowych, Netflixa i gier online moje doświadczenia

Fri May 23, 2025 12:11 pm   

On Fri, 23 May 2025 11:22:04 +0200, …ǝxᴉ“’Âí íí í wrote:

I to przechodzi przez CGNAT? Jak?

Powiedzmy e mj komputer ma adres 192.168.0.20,
moj router11 ma "zewnętrzny" adres nadany przez operatora1 10.0.1.11.
a router1 operatora1 ma adres zewnętrzny 1.1.1.1

Chce się po‚aczyc z komputerem ... a niech bedzie bez szykan:
ma adres 192.168.0.22, pod‚Ä…czony do routera2, ktry ma zewnętrzny
adres 2.2.2.2

J.

Fri May 23, 2025 3:22 pm   

W dniu 23.05.2025 o 12:11, J.F pisze:


chce mi się znów pisać, masz linka:

https://patents.google.com/patent/CN102413158A/en

--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Mon Jun 16, 2025 4:53 pm   

CGNAT jest dobry tylko dla oglądaczy stron czyli pejsbukowcy, tiktokowcy i
gwiazdeczeki netowe z yt wstawiający filmy ze swoim życiorysem każdego dnia.
Jak ktoś chce coś więcej podziałać, to na tej protezie wiele rzeczy kuleje.

Cały wątek jak to netia odpaliła ludziom CGNAT
https://forum.mediaswiat.pl/viewtopic.php?t=11268
Ludzie psioczą w wątku na CGNAT, nawet niektóre komunikatory do rozmów z
video łapią im od tego momentu ostrą przycinkę. Polecam cały wątek
przeczytać od deski do deski, różowo nie jest.
Jeden zwodnik coś skopie wisząc za tym samym CGNAT-em, co setki innych
użytkowników widzianych w świecie pod tym samym publicznym IP i potem
hurtowy ban mają. Taki net proteza. Albo spróbuje coś pobrać z darmowych
hostingów www gdzie limity są na IP, przeważnie już ktoś tego samego dnia
skorzystał tam z pobierania z twojego CGNAT i masz po pobieraniu.
Ani za bardzo nie ma jak sobie własnego FTP-a odpalić by go w świecie było
widać, coś pobrać z większości programów p2p kuleje jak źródła plików też
siedzą za CGANT-em.
Dla mnie bez publika IP to nie net.
Już w epoce wdziawianego neta na 0202122 na 56kbps teoretycznego łącza było
publiczne IP, potem przechodząc na początku lat 2000 na sieć osiedlową mocno
się rozczarowałem i zaskoczyłem, bo nie miałem tam już publicznego neta i to
co na wdzanianym wolnym necie ładnie działało, bo bez publika u lokalnego
dostawy mocno kulało lub w ogóle nie chciało działać.
A że 95% użytkowników neta to tylko oglądacze stron, to im wszystko jedno
czy mają publiczny IP czy jakąś protezę CGNAT.
A że srajfonowcy w gry nie ciupią, to nie zauważają nieszczęścia CGNAT.

Mon Jun 16, 2025 5:35 pm   

On Mon, 16 Jun 2025 16:53:01 +0200, jedrek wrote:

Może się mylę, ale CGNAT nie powinno powodować "przycinki", bo z
prędkoscią nie ma nic wspólnego.

Chyba że ... wcześniej szło bezpośrednio, p2p,
a teraz przechodzi przez serwer usługodawcy, który jest przeciążony.


Jest ryzyko, ale ... Netia raczej nie przydzielała indywidualnych nr
IP, a np neostrada miała zmienny przydział, to ryzyko było takie samo.
Muszą admini zmienić podejscie.
Szczególnie, że sami w domach to mają :-)

No chyba, że IPv6 ma indywidualny numerek ...


A to już od dawna przecież, chyba, że z dyndns.


A wcześniej to działało, jak miałeś jednego D/NAT?
Niby "NAT traversal" jest, ale nigdy nie sprawdzałem, jak to w
praktyce działa.


No ba - komputerów było mniej, ludzi chętnych było mniej, urządzeń
było mniej, modemów było mało - ale się skończyło.


Ale:
-jak jeszcze miałeś domowy router, to też miałes podwójny DNAT.
-coraz więcej ludzi tak miało, to się jakoś musiał Internet rozwinąć i
się z tym pogodzić.


Na srajfonach i tabletach też są gry, ale nie takie.

Tylko ... co za gry?
Wystawiasz własny serwer gry, czy liczysz na p2p ?

J.

Mon Jun 16, 2025 6:03 pm   

"J.F"> Może się mylę, ale CGNAT nie powinno powodować "przycinki", bo z

Znawcy tematu od strony programowej piszą tam w wątku o netii, że to jest
licho skonfigurowana maszyna, która realizuje ten cały CGNAT i stąd po
części te przycinki się biorą.
Generalnie wszystko idzie po kosztach i stąd coraz bardziej wykastrowany net
z użyteczności, a tylko idą na wyścig prędkości, bo koszty coraz wyższe mają
w socjalizmie nad wisłą i lepiej w podbitej cenie zoferować domownikowi net
1Gbps ,niż za 15zł neta 100Mbps, bo dziś przecież dla gadżeciarzy net
100Mbps to się już w ogóle do niczego nie nadaje, nawet strony nie mogą
obejrzeć...
Gdzie te czasy gdy nieprzecudowane strony na neostradzie 512kbps śmigały jak
rakieta.
Dziś by te same treści poczytać przeglądarka łączy się z pierdylionem
serwerów i tona śmieci do ściągnięcia by kilkanaście zdań tekstu poczytać.
Analogia do lekkiego usentu kotra dzisiejsze pożal się spuchnięte ciężkie
fora, do których jaki nie masz proca chociaż 4-rdzeniowego to chodzi jak
krew z nosa i za chwilę 8GB RAM się skonczyło...

Mon Jun 16, 2025 6:48 pm   

"J.F"

Ale to nie każdy program p2p ma to wdrożne. Np. w eMule wynika,że do dziś
tego nie ma
i jak masz LOW ID i druga strona jako jedyne źródło pliku też za NAT-em
siedzi,
to nie pobierzesz nic nadal od kogoś takiego.
Ponoć w programach sieci torrent ten cały nat traversal działa.
Ale w wątku o netii też lud pisze, że przez CGNAT netii im torrenty się
zadławiły. Czyli nawet ten nat travelsal średnio pomógł (?)
Kiedyś tu chłop wstępnie coś sklecił dla emule
https://forum.emule-project.net/index.php?showtopic=156977
Ale wynika, że do oficjalniego wydania nigdy tego nie wdrożono.
Coś tam na jakiś modach wdrażali, ale nie wiem które konkretnie.
W kilku miejscach widzę, że coś o tym nat travelsal piszą,
np. na amule i modzie emule NeoMule (nie wczytywałem się w wątek)
https://forum.amule.org/index.php?topic=12027.0

A że biegły w sprawach sieciowych nie jestem, to tylko czytam, że coś tam
ktoś tworzy w tym temacie i że ten nat traversal, to był problem w epoce
wąskich łącz gdzie
taka obsługa innych
swoim klientem na publicznym łączu zabierała znaczą część takiego łączą,
które
przepływność miało liczone ledwo w dziesiątkach kbps.


Podwójnego nie miałem.
Wtedy miałem jeden komp na takim lanie osiedlowym, do domu skrętka wchodziła
prosto do kompa.
A potem już mając neta z publikiem to już na swoim routerze nie mam problemu
sobie portów przekierować i wszystko śmiga jak należy.
A za czasów modemu wdzwanianego winmodem zoltrix przydzialał kompowi
publiczny IP
i np takie ś.p. Audiogalaxy w okolicach roku 2000 nieźle śmigało gdy
publiczne IP się miało.
Przechodząc na wyakstrowane z publicznego IP łącze, to ci co byli za natem,
to ich pliki wyszarzone były i nie dało się nic pociągnąć od nich i było
czekanie tygodniami, bo może ktoś przypadkiem udostępni to samo z maszyny z
publicznym IP.


W gry nie gram, czytam tylko to co gracze napisali na forum mediaswiat w
wątku o netii.

Był lata temu taki wątek z dnia 17 grudnia 2018 19:26
news:pv8m89$lap$1@node1.news.atman.pl
Niejaki Mirek napisał tam wtedy, że jak są użytkownicy za 2 różnymi natami
to da się mimo to obie maszyny połączyć ze sobą p2p, uzgadniając porty
telefonicznie. Ale jak to zrobić to pojęcia nie ma.
Może jest ktoś tu biegły w tym temacie, to może naświetli takie działanie,
że bez
pośredniczącego serwera z publicznymi IP, da się bez problemu połączyć ze
sobą 2 kompy z różnych zaNATowanych sieć.

Jakiś program na jednej maszynie wysyła w świat jakieś tam pakiety, innym
programem sprawdzamy na jakim porcie ten ruch w świat się skierował przez
NAT-a dostawcy neta i drugi użytkownik za NATem, w swoim jakimś tam
dedykowanym do tych celów programie w swoich wysyłanych pakietach dodaje
jakąś
informację aby tą inną sieć do której się chce wbić na maszynę na natem
skierowało jakąś cudowną metodą na ten wyłapany port czy jak? Dla mnie
kosmos

Mon Jun 16, 2025 7:04 pm   

On Mon, 16 Jun 2025 18:03:54 +0200, jedrek wrote:

Nie wiem, czy tak licho, bo pewnie kupili jakies urządzenie do GPON
.... i ono stosowną prędkość ma.
Może nie doczytali ilu klientów powinno obsługiwać :-)


Jakoś tak, ale z drugiej strony - są dostępne technologie,
umiarkowanie drogie, może nawet tansze niż inne, i one są już szybkie,
przynajmniej nominalnie.

A adresów IPv4 brakuje pewnie coraz bardziej.


Takie czasy :-(


8? 16GB się kończy.


J.

Mon Jun 16, 2025 7:48 pm   

"J.F"

Skoro jesteś miłośnikiem coraz nowszych spuchniętych systemów, to i 16GB za
mało
Ja grupy dyskusyjne i fora www czytam z poziomu dziadka XP więc tyle ramu to
nie żre.

Mon Jun 16, 2025 8:26 pm   

On Mon, 16 Jun 2025 19:48:24 +0200, jedrek wrote:

Jakoś tak.

Czy miłośnikiem ... no trzeba iść z czasem, postępem i osiągnięciami.


I chcesz miec publiczny IP ?

J.

Wed Jun 18, 2025 4:09 pm   

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Ja mam, i cho mam publiczne IP, to jest za tym NAT-em. Nie zauwaam
adnych problemów w Internecie.

Jak potrzebuj przeforwardowa sobie port do domu to robi to po swojemu
(VPN z VPSem).

--
Na egzaminie z logiki profesor slucha studenta i slucha.W koncu, po
jakiejs chwili kladzie si na podlodze.
- Wie pan, co ja robie ? - pyta studenta.
- Nie.
- Znizam si do panskiego poziomu.

Wed Jun 18, 2025 4:10 pm   

jedrek <j@j.j> wrote:


Fora to te ju w duej mierze przeszo. Inna sprawa e te, na których
bywaem i bywam, s raczej lekkie.

--
Zajczek mia ochot na seks. Idzie przez las i szuka partnerki. Spotyka
zwinitego w kbek jea. Obchodzi go dookoa i zupenie nie moe si
zorientowa si, gdzie jest przód, a gdzie ty. Wreszcie mówi:
- Ty, je mógby chocia puci baka, to miabym jaki punkt
odniesienia...!

Wed Jun 18, 2025 4:18 pm   

jedrek <j@j.j> wrote:


eMule nadal yje?


Hmm, Audiogalaxy byo chyba troch póniej. W okolicach 2000 by Napster.


Np. tak:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hole_punching_(networking)

Czy ogólnie:
https://en.wikipedia.org/wiki/NAT_traversal

Cho nigdy si w to nie bawiem.

--
Z dum szedem przez miasto apic spojrzenia przechodniów. Popularno?
Nie. Uroda? Raczej nie. Wczona pia acuchowa w moich rkach? By moe...

Wed Jun 18, 2025 5:29 pm   

On Wed, 18 Jun 2025 14:09:16 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:

Jak większość ludzi - korzystają z zasobów zewnętrznych.
A jak bardzo potrzebują coś udostępnic, to jest port forwarding,
DMZ, UPnP ...


No widzisz - czasem potrzebujesz.

I jak masz CGNAT czy podwójny NAT, to ... Ty potrafisz, inni mają
kłopot.

J.

Wed Jun 18, 2025 5:46 pm   

W dniu 18.06.2025 o 17:29, J.F pisze:


Co chcesz udostępniać? Od na to są już daaawno inne sposoby.

Jaki kłopot? Masz przecież VPN za NAT
https://najlepszevpn.pl/

--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Wed Jun 18, 2025 6:17 pm   

On Wed, 18 Jun 2025 17:46:05 +0200, …ǝxᴉ“’Âí íí í wrote:

A wszystkie umoliwiają ruch przychodzący?

O, mona sobie kupić IP ... ciekawe ilu takich klientw mają ...
czy spu›cizna po czasach sprzed CGNAT ? :-)


J.