RTV forum PL | NewsGroups PL

Cewka HV

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Cewka HV

Goto page 1, 2  Next

Piotr Wyderski
Guest

Wed Dec 26, 2018 5:44 pm   



Potrzebuję cewkę 200uH o wytrzymałości 6kV do pracy impulsowej.
Średnia moc będzie nieduża, drut 1mm spokojnie da radę. Rdzenia
nie ma sensu dawać, wg symulacji nawet największe toroidy HiFlux
się nasycają. Pozostaje cewka powietrzna o topologii Brooksa albo
toroid powietrzny. Póki co chcę sprawdzić wariant pierwszy.

Tylko czym i na czym ją nawinąć? Zwykły drut DNE1 z przekładkami
międzywarstwowymi z poliimidu, czy TIW? A może TIW z przekładkami?
No i jeszcze karkas: sprzedaje ktoś ceramiczne albo szklane szpulki?
Ceramiczne toroidy znalazłem kiedyś w sklepie dla artystów, ale to
maleństwa, nie do takich zastosowań.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Thu Dec 27, 2018 2:04 am   



Dnia Wed, 26 Dec 2018 17:44:57 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
Potrzebuję cewkę 200uH o wytrzymałości 6kV do pracy impulsowej.
Średnia moc będzie nieduża, drut 1mm spokojnie da radę. Rdzenia
nie ma sensu dawać, wg symulacji nawet największe toroidy HiFlux
się nasycają.

A prad/energia jaka ?


Quote:
Pozostaje cewka powietrzna o topologii Brooksa albo
toroid powietrzny. Póki co chcę sprawdzić wariant pierwszy.

Nie lepiej toroid ? Rozproszenie mniejsze, zaklocenia mniejsze i
napiecia miedzyzwojowe mniejsze ...

Quote:
Tylko czym i na czym ją nawinąć? Zwykły drut DNE1 z przekładkami
międzywarstwowymi z poliimidu, czy TIW? A może TIW z przekładkami?

Wielowarstwowa ma byc ? To chyba jednak z przekladkami ... i zalana
epoksydem ?

Quote:
No i jeszcze karkas: sprzedaje ktoś ceramiczne albo szklane szpulki?
Ceramiczne toroidy znalazłem kiedyś w sklepie dla artystów, ale to
maleństwa, nie do takich zastosowań.

A jakie to ma miec wymiary ?

Plastykowe mozna z drukarki 3D, choc prawde mowiac - taka szpulke tez
latwo zrobic - dwie tarcze i rurka.
Przy odrobinie samozaparcia moze sie da na goraco wygiac koniec rurki.

A jak wolisz ceramiczne - jest chyba jeszcze pare domow kultury z
kolami garncarskimi i piecami do ceramiki :-)

J.

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 27, 2018 2:31 am   



J.F. wrote:

Quote:
A prad/energia jaka ?

W wariancie hardcore kilkanaście megawatów, typowo koło megawata.
Tylko w bardzo krótkim czasie, więc ograniczenia są po stronie
strukturalnej, a nie termicznej: nie chcę, by mi tę cewkę siły
elektrodynamiczne rozerwały. No i ma się nie dać przebić.

Quote:
Nie lepiej toroid ? Rozproszenie mniejsze, zaklocenia mniejsze i
napiecia miedzyzwojowe mniejsze ...

Lepiej, ale znacznie trudniej wykonać, poczynając od zdobycia karkasu.

Quote:
Wielowarstwowa ma byc ? To chyba jednak z przekladkami ... i zalana
epoksydem ?

Epoksydem planuję nasycać co warstwę z powodów mechanicznych.

Quote:
A jakie to ma miec wymiary ?

Z obliczeń wychodzi rzędu 4x2cm w wariancie płaskim.
Eksperyment 33 zw. TIW 1mm, L=~18mm, r=5mm daje 7.5uH,
co się nieźle zgadza z teorią. "AL" wychodzi między 6 a 7.

Quote:
A jak wolisz ceramiczne - jest chyba jeszcze pare domow kultury z
kolami garncarskimi i piecami do ceramiki Smile

I artysta-plastyk, który wymodeluje toroid? :-]
Ale ogólnie pomysł nie jest zły, w innych zastosowaniach
to może być właściwe rozwiązanie.

Mniejsze warianty sprzedają w sklepach z koralikami.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Thu Dec 27, 2018 3:32 am   



Dnia Thu, 27 Dec 2018 02:31:35 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
J.F. wrote:
A prad/energia jaka ?

W wariancie hardcore kilkanaście megawatów, typowo koło megawata.
Tylko w bardzo krótkim czasie, więc ograniczenia są po stronie
strukturalnej, a nie termicznej: nie chcę, by mi tę cewkę siły
elektrodynamiczne rozerwały. No i ma się nie dać przebić.

Ale energia jednego impulsu jaka - bo od tego dobor rdzenia trzeba by
zaczac.

Quote:
Nie lepiej toroid ? Rozproszenie mniejsze, zaklocenia mniejsze i
napiecia miedzyzwojowe mniejsze ...
Lepiej, ale znacznie trudniej wykonać, poczynając od zdobycia karkasu.

Rurke plastikowa wygiac w miare latwo, szklana chyba tez ...

Quote:
A jak wolisz ceramiczne - jest chyba jeszcze pare domow kultury z
kolami garncarskimi i piecami do ceramiki :-)

I artysta-plastyk, który wymodeluje toroid? :-]

Raczej o szpulce myslalem - toroid to chyba sam bym potrafil :-)

Quote:
Ale ogólnie pomysł nie jest zły, w innych zastosowaniach
to może być właściwe rozwiązanie.

Mniejsze warianty sprzedają w sklepach z koralikami.

A wieksze w seksshopach, ale chyba juz tylko silikonowe :-)


https://www.aliexpress.com/item/1PCS-Handing-Ring-Chandelier-Glass-Crystals-Lamp-Prisms-Parts-Drops-Pendant-50mm-H0TB

Akryl ?



J.

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 27, 2018 10:07 am   



J.F. wrote:

Quote:
Ale energia jednego impulsu jaka - bo od tego dobor rdzenia trzeba by
zaczac.

Napisałem, około 1MW (160A_at_6kV). Rdzeń nie ma szans się nie nasycić.
W powietrzu pole wychodzi ok. 2.5T

Quote:
Rurke plastikowa wygiac w miare latwo, szklana chyba tez ...

Ale ma słabe właściwości mechaniczne.

Quote:
A wieksze w seksshopach, ale chyba juz tylko silikonowe Smile

LOL! To też jest ciekawy kierunek badań. :-D

To też jest jakaś opcja:

http://www.termtech.pl/page/product/id/90/

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Thu Dec 27, 2018 2:41 pm   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q024od$nql$1_at_node2.news.atman.pl...
J.F. wrote:
Quote:
Ale energia jednego impulsu jaka - bo od tego dobor rdzenia trzeba
by
zaczac.

Napisałem, około 1MW (160A_at_6kV). Rdzeń nie ma szans się nie nasycić.
W powietrzu pole wychodzi ok. 2.5T

No, jesli w powietrzu chcesz 2.5T ... to istotnie krotkie musza byc te
impulsy :

Quote:
Rurke plastikowa wygiac w miare latwo, szklana chyba tez ...
Ale ma słabe właściwości mechaniczne.

Mozna zalac epoksydem.

Quote:
To też jest jakaś opcja:
http://www.termtech.pl/page/product/id/90/

szpulki ladne.

J.

Irokez
Guest

Thu Dec 27, 2018 7:19 pm   



W dniu 2018-12-27 o 14:41, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Piotr Wyderski"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q024od$nql$1_at_node2.news.atman.pl...
J.F. wrote:
Ale energia jednego impulsu jaka - bo od tego dobor rdzenia trzeba by
zaczac.

Napisałem, około 1MW (160A_at_6kV). Rdzeń nie ma szans się nie nasycić.
W powietrzu pole wychodzi ok. 2.5T

No, jesli w powietrzu chcesz 2.5T ... to istotnie krotkie musza byc te
impulsy :

Podwórkowa maszynka do rezonansu ;)


--
Irokez

J.F.
Guest

Thu Dec 27, 2018 7:29 pm   



Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c2517ad$0$494$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2018-12-27 o 14:41, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
Napisałem, około 1MW (160A_at_6kV). Rdzeń nie ma szans się nie
nasycić.
W powietrzu pole wychodzi ok. 2.5T

No, jesli w powietrzu chcesz 2.5T ... to istotnie krotkie musza byc
te impulsy :

Podwórkowa maszynka do rezonansu Wink

Mnie sie kojarzy z "coin shrinking"

http://www.capturedlightning.com/frames/shrinkergallery.html

Ale oni pisza o znacznie wiekszych pradach ...

J.

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 27, 2018 7:34 pm   



J.F. wrote:

Quote:
Ale oni pisza o znacznie wiekszych pradach ...

Rozczaruję Was, Panowie: pasywny tłumik do surge kategorii B3
wg normy IEEE C62.41-1991. 6kV/3kA w impulsie 8/20us, 81 dżuli.

Pozdrawiam, Piotr

Irek.N.
Guest

Thu Dec 27, 2018 9:17 pm   



Quote:
Napisałem, około 1MW (160A_at_6kV). Rdzeń nie ma szans się nie nasycić.
W powietrzu pole wychodzi ok. 2.5T

Piotr, odpuść temat. Szkoda by było gdybyś przestał pisać na grupie ;)

A na serio, jak Ty to chcesz testować? Dla mnie takie moce to jakiś kosmos.

Miłego.
Irek.N.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 27, 2018 10:52 pm   



Hello Piotr,

Thursday, December 27, 2018, 10:07:24 AM, you wrote:

Quote:
Ale energia jednego impulsu jaka - bo od tego dobor rdzenia trzeba by
zaczac.
Napisałem, około 1MW (160A_at_6kV). Rdzeń nie ma szans się nie nasycić.
W powietrzu pole wychodzi ok. 2.5T

Rdzeń T650-2, 59 zwojów. Przy 160A spadek indukcyjności o 10% - trudno
to nazwać nasyceniem.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Fri Dec 28, 2018 12:16 am   



Dnia Thu, 27 Dec 2018 22:52:57 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello Piotr,
Napisałem, około 1MW (160A_at_6kV). Rdzeń nie ma szans się nie nasycić.
W powietrzu pole wychodzi ok. 2.5T

Rdzeń T650-2, 59 zwojów. Przy 160A spadek indukcyjności o 10% - trudno
to nazwać nasyceniem.
[...]

Ile taki rdzen wazy ? 734cm^3, jesli prac powaznie to "iron powder",
to mi z 5 kg wychodzi.

Ciekawe, czy Piotr taki dławik mial na mysli :-)

J.

Piotr Wyderski
Guest

Fri Dec 28, 2018 12:27 am   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Rdzeń T650-2, 59 zwojów. Przy 160A spadek indukcyjności o 10% - trudno
to nazwać nasyceniem.

Rzeczywiście, tych proszków nie brałem pod uwagę ze względu na ich
słabe właściwości w zakresie starzenia. Tylko po co taki 165x50mm
gigant, skoro równoważna cewka powietrzna ma ~40x20mm i ok. 120 zwojów?
A jak się komuś nie podoba pole rozproszenia, to nawet w topologii
toroidu powietrznego spokojnie się zmieści w 89mm. otworze wewnętrznym
tego rdzenia przy grubości jakieś 30mm.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Fri Dec 28, 2018 12:33 am   



Dnia Thu, 27 Dec 2018 22:52:57 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello Piotr,
Ale energia jednego impulsu jaka - bo od tego dobor rdzenia trzeba by
zaczac.
Napisałem, około 1MW (160A_at_6kV). Rdzeń nie ma szans się nie nasycić.
W powietrzu pole wychodzi ok. 2.5T

Rdzeń T650-2, 59 zwojów. Przy 160A spadek indukcyjności o 10% - trudno
to nazwać nasyceniem.

Patrzac dalej - ten material ma przenikalnosc 10.

To moze Piotr ma racje - raptem 3x wiecej zwojow i bedzie mial
potrzebna indukcyjnosc bez żelastwa :-)

J.

Piotr Wyderski
Guest

Fri Dec 28, 2018 12:36 am   



Irek.N. wrote:

Quote:
A na serio, jak Ty to chcesz testować? Dla mnie takie moce to jakiś
kosmos.

Duże moce to niekoniecznie duże energie. Kondensator 5uF naładowany
do 6kV da Ci te megawaty w impulsie, jeżeli tylko ESR będzie odpowiednio
niska, a kondensator odpowiednio wytrzymały. Owszem, bardzo
niebezpieczna zabawka, ale żadna magia.

Pozdrawiam, Piotr

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Cewka HV

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map