Goto page Previous 1, 2
Piotr Wyderski
Guest
Fri Dec 28, 2018 12:41 am
J.F. wrote:
Quote:
To moze Piotr ma racje - raptem 3x wiecej zwojow i bedzie mial
potrzebna indukcyjnosc bez żelastwa
Zwoje zwojami, całkowita długość drutu się liczy. W obu
przypadkach będzie porównywalna. To po co jeszcze kilka
kg żelastwa?
Pozdrawiam, Piotr
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 28, 2018 9:25 am
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 28, 2018 9:28 am
Hello Piotr,
Friday, December 28, 2018, 12:27:55 AM, you wrote:
Quote:
Rdzeń T650-2, 59 zwojów. Przy 160A spadek indukcyjności o 10% - trudno
to nazwać nasyceniem.
Rzeczywiście, tych proszków nie brałem pod uwagę ze względu na ich
słabe właściwości w zakresie starzenia.
Do starzenia potrzebne są warunki - przede wszystkim temperatura i to
wysoka. Rdzenie w tym zastosowaniu nie maja okazji się rozgrzać.
Quote:
Tylko po co taki 165x50mm gigant, skoro równoważna cewka powietrzna
ma ~40x20mm i ok. 120 zwojów?
Będziesz musiał chyba trochę popracować nad tą cewką, bo w tych
wymiarach to będzie miała dużą pojemność i za cienki drut na przyjęcie
prądu 160A nawet w impulsie.
Quote:
A jak się komuś nie podoba pole rozproszenia, to nawet w topologii
toroidu powietrznego spokojnie się zmieści w 89mm. otworze wewnętrznym
tego rdzenia przy grubości jakieś 30mm.
j.w.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Fri Dec 28, 2018 9:49 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6573927482$20181228092840@squadack.com...
Hello Piotr,
Quote:
Tylko po co taki 165x50mm gigant, skoro równoważna cewka powietrzna
ma ~40x20mm i ok. 120 zwojów?
Będziesz musiał chyba trochę popracować nad tą cewką, bo w tych
wymiarach to będzie miała dużą pojemność i za cienki drut na
przyjęcie
prądu 160A nawet w impulsie.
Zobacz jaki impuls - raptem 28us jesli dobrze rozumiem.
Nawet sie nie zagrzeje.
Pojemnosc ... byc moze, ale jak chce dac grube przekladki, to moze
mniejszy problem :-)
Ale swoja droga, to cos mi sie nie zgadza - taka mala cewka i taka
wielki prad/pole/energia ... to po co ludzie rdzenie kupuja :-)
P.S 160A i 200uH to raptem 2.5J
J.
J.F.
Guest
Fri Dec 28, 2018 9:52 am
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 28, 2018 2:06 pm
Hello J.F.,
Friday, December 28, 2018, 9:49:27 AM, you wrote:
Quote:
Tylko po co taki 165x50mm gigant, skoro równoważna cewka powietrzna
ma ~40x20mm i ok. 120 zwojów?
Będziesz musiał chyba trochę popracować nad tą cewką, bo w tych
wymiarach to będzie miała dużą pojemność i za cienki drut na
przyjęcie prądu 160A nawet w impulsie.
Zobacz jaki impuls - raptem 28us jesli dobrze rozumiem.
Nawet sie nie zagrzeje.
Chodzi o gęstość prądu. Ale rzeczywiście energia niewielka. Ciekaw
jestem, czy byłaby mierzalna różnica zachowania pomiędzy drutem a licą
TIW 340x0.127...
Quote:
Pojemnosc ... byc moze, ale jak chce dac grube przekladki, to moze
mniejszy problem
Kłopotliwe. Ostatnio robiłem pomiar pojemności międzyuzwojeniowej
transformatora 2.5 kW, pracującego na wysokim napięciu wejściowym -
wyszło aż 160 pF pomimo grubych przekładek. Ale te 160 pF wystarczało
w zupełności, żeby gałęzie mostka zachowywały się różnie. Przy
kilkudziesięciu kHz czyli w zakresie czasów podobnym.
Quote:
Ale swoja droga, to cos mi sie nie zgadza - taka mala cewka i taka
wielki prad/pole/energia ... to po co ludzie rdzenie kupuja
Bo energia nie jest w materiale ferromagnetycznym ale w lukach
pomiędzy. Rdzenie służą ukierunkowaniu pola jedynie - żeby jak
najmniej szło w rozproszenie. Bo w typowych zastosowaniach
rozproszenie == zakłócanie. Tutaj to bez znaczenia i rzeczywiście w
układach przepięciowych stosuje się często cewki powietrzne. Ale
raczej jako jednowarstwowe.
Quote:
P.S 160A i 200uH to raptem 2.5J
2.56 J - i co z tego? Jak na obwód magnetyczny o małej indukcyjności,
to bardzo dużo.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 28, 2018 2:15 pm
J.F.
Guest
Fri Dec 28, 2018 4:29 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6862430737$20181228140652@squadack.com...
Friday, December 28, 2018, 9:49:27 AM, you wrote:
Quote:
Będziesz musiał chyba trochę popracować nad tą cewką, bo w tych
wymiarach to będzie miała dużą pojemność i za cienki drut na
przyjęcie prądu 160A nawet w impulsie.
Zobacz jaki impuls - raptem 28us jesli dobrze rozumiem.
Nawet sie nie zagrzeje.
Chodzi o gęstość prądu.
Ze studiow chodzi mi po glowie teoretyczna wartosc 26kA/mm^2.
Na tyle starcza elektronow.
Tylko nie pamietam - to miedz czy krzem :-)
Quote:
Ale rzeczywiście energia niewielka. Ciekaw
jestem, czy byłaby mierzalna różnica zachowania pomiędzy drutem a
licą
TIW 340x0.127...
Ciekawe pytanie. 8/20 us ... harmoniczne pod 100kHz.
Quote:
Pojemnosc ... byc moze, ale jak chce dac grube przekladki, to moze
mniejszy problem
Kłopotliwe.
Ale on chce 6kV, to nawet wskazane :-)
Quote:
Ostatnio robiłem pomiar pojemności międzyuzwojeniowej
transformatora 2.5 kW, pracującego na wysokim napięciu wejściowym -
wyszło aż 160 pF pomimo grubych przekładek. Ale te 160 pF wystarczało
w zupełności, żeby gałęzie mostka zachowywały się różnie. Przy
kilkudziesięciu kHz czyli w zakresie czasów podobnym.
No, jesli dobrze licze to dwie plaskie okladki o powierzchni 200cm^2 i
w odleglosci 1mm mialyby jakies 180pF razy przenikalnosc przekladki.
Ale w wielowarstwowej cewce to sie trudniej liczy.
No i te 180pF to raptem 0.14A przy 6kV/8us, a Piotr chce do 160A
impuls ograniczyc.
Quote:
Ale swoja droga, to cos mi sie nie zgadza - taka mala cewka i taka
wielki prad/pole/energia ... to po co ludzie rdzenie kupuja :-)
Bo energia nie jest w materiale ferromagnetycznym ale w lukach
pomiędzy. Rdzenie służą ukierunkowaniu pola jedynie - żeby jak
najmniej szło w rozproszenie.
No i przy okazji na skrocenie drogi w powietrzu, bo wtedy duzych pol
nie bedzie.
Ale jak widac - przy ~20kAzw duze pola juz beda, tylko miedz szybko
swieci :-)
Quote:
P.S 160A i 200uH to raptem 2.5J
2.56 J - i co z tego? Jak na obwód magnetyczny o małej indukcyjności,
to bardzo dużo.
Piotr straszyl chyba wieksza energia.
J.
Piotr Wyderski
Guest
Fri Dec 28, 2018 5:22 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Bo energia nie jest w materiale ferromagnetycznym ale w lukach
pomiędzy. Rdzenie służą ukierunkowaniu pola jedynie - żeby jak
najmniej szło w rozproszenie.
Topologia też może służyć ukierunkowaniu pola. Ponadto i tak 100%/mu_r
będzie szło powietrzem, z definicji. Przy przenikalności 10 będzie to
10% strumienia. Trzeba sobie będzie pomóc geometrią, tak czy inaczej.
Pozdrawiam, Piotr
MichaĹ BaszyĹski
Guest
Fri Dec 28, 2018 11:01 pm
W dniu 2018-12-27 o 02:31, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
A jak wolisz ceramiczne - jest chyba jeszcze pare domow kultury z
kolami garncarskimi i piecami do ceramiki :-)
I artysta-plastyk, który wymodeluje toroid? :-]
Ale ogólnie pomysł nie jest zły, w innych zastosowaniach
to może być właściwe rozwiązanie.
chyba mam lepszy trop - na PWr prof. Golonka (na Długiej) zajmował się
LTCC, różne wymyślne cuda dla nas robił, w tym wysokonapięciowe.
--
Pozdr.
Michał
Irek.N.
Guest
Sat Dec 29, 2018 12:05 am
Quote:
Duże moce to niekoniecznie duże energie. Kondensator 5uF naładowany
do 6kV da Ci te megawaty w impulsie, jeżeli tylko ESR będzie odpowiednio
niska, a kondensator odpowiednio wytrzymały. Owszem, bardzo
niebezpieczna zabawka, ale żadna magia.
Oczywiście. GW laser azotowy jakiś nie wzbudza mojego poczucia
bezpieczeństwa, a tam przecież ns tylko akcja trwa. W Twoim przypadku -
czy pokusił byś się rozładować te 5u@6kV przez jakikolwiek kawałek
swojej skóry? No właśnie
Magią dla mnie jest robienie przetwornicy potrafiącej ten 1MW
przetworzyć. Przetwornicy, a więc działanie ciągłe, przynajmniej w
okresie kilku sekund.
Mam trafo 0.4kVA, widzę jakie tam szyny idą... z mojej strony respekt.
Miłego.
Irek.N.
Irek.N.
Guest
Sat Dec 29, 2018 12:09 am
Doczytałem, średnia moc będzie nieduża.
Hmm... brzmi lepiej, ale i tak uważaj :)
Miłego.
Irek.N.
J.F.
Guest
Sat Dec 29, 2018 12:34 am
Dnia Sat, 29 Dec 2018 00:05:55 +0100, Irek.N. napisał(a):
Quote:
Duże moce to niekoniecznie duże energie. Kondensator 5uF naładowany
do 6kV da Ci te megawaty w impulsie, jeżeli tylko ESR będzie odpowiednio
niska, a kondensator odpowiednio wytrzymały. Owszem, bardzo
niebezpieczna zabawka, ale żadna magia.
Oczywiście. GW laser azotowy jakiś nie wzbudza mojego poczucia
bezpieczeństwa, a tam przecież ns tylko akcja trwa. W Twoim przypadku -
czy pokusił byś się rozładować te 5u@6kV przez jakikolwiek kawałek
swojej skóry? No właśnie
Pokusic nie, ale niektorzy pewnie rozladowali ... i zyja :-)
Quote:
Magią dla mnie jest robienie przetwornicy potrafiącej ten 1MW
przetworzyć. Przetwornicy, a więc działanie ciągłe, przynajmniej w
okresie kilku sekund.
Ale przeciez to tester EMC. Przetwornica sobie tylko ten kondensator
powolutku laduje.
A Piotr nie chce go przetworzyc, tylko na tyle cewka
zmiejszyc/wydluzyc, zeby wystarczylo ze 160A sobie poradzic.
Natomiast przetwornice na 1MW czy nawet 1GW sa, ale to i dla mnie
magia.
J.
Goto page Previous 1, 2