Jak działa piorun na Giewoncie? Skutki burzy i rola krzyża jako przewodnika

Piotr GaĹka
Guest

Fri Aug 23, 2019 9:24 am

W dniu 2019-08-23 o 09:57, J.F. pisze:

Quote:

To teraz pomysl co bedzie, jak zblizysz telefon do ukladu regulacji mocy
lasera, respiratora, czy np gdzies w samolocie w czasie ladowani ...

Niby wspoczesny sprzet powinien byc odporny, ale czy jest ...

OIDP limity wymaganej odporności (sprzętu domowego - 3V/m) są mniej
więcej takie jak pole z komórki może osiągnąć w odległości 1m od niej.
Czyli, urządzenie, które przejdzie pozytywnie badania odporności ma
prawo mieć problemy gdy jest bliżej niż 1m od komórki. Prawdopodobnie
producent komórki powinien w instrukcji napisać, jak należy sobie z tym
problemem radzić - zwiększyć odległość.

Limity przemysłowe (10V/m) są zapewne takie jak pole z komórki w
odległości 30cm od niej.

Nie przypuszczam, aby limity dla sprzętu medycznego były wyższe.

Quote:

Ale z drugiej strony - pamietasz tych turystow, co weszli na Morskie Oko
i zazadali, aby TOPR ich zwiozl ...

Może 4 dni wspinaczki, zakładanie kolejnych obozów, zbyt krótkie pobyty
w obozach - brak aklimatyzacji ich wykończyły...
P.G.

Piotr Wyderski
Guest

Fri Aug 23, 2019 9:25 am

SW3 wrote:

Quote:

Na razie nie ma precyzyjnych prognoz miejsc uderzeń piorunów więc żeby
nikt nie zarzucił RCB, że piorun uderzył a ostrzeżenia nie było, to będą
musieli wysyłać ostrzeżenia przed każdą (możliwą) burzą.

Niech sobie wysyłają, problem w tym, że tych bezwartościowych bzdur nie
idzie zablokować.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr GaĹka
Guest

Fri Aug 23, 2019 9:28 am

W dniu 2019-08-22 o 23:34, Zenek Kapelinder pisze:

Quote:

A mogl postawic gromnice i sie pomodlic. Kopara mi opadla.

A nie mógł?
Wypowiedź jak najbardziej zgodna z misją tej TV Smile

P.G.

Piotr GaĹka
Guest

Fri Aug 23, 2019 9:35 am

W dniu 2019-08-23 o 09:45, J.F. pisze:

Quote:

A tak swoja droga - ciekaw jestem czy z telefonu da sie iskre uzyskac,
ale trzeba by fachowca, ktory by zrobil odpowiednia antene odbiorcza.
Bo te 2W to nie jest malo ...

To co już tu kilka razy pisałem o tym immobilizerze co niby działał
(cykało), ale samochód nie odpalał i zadzwonienie z telefonu (trzymanego
na kolanach na miejscu kierowcy - czyli ze 20 cm od immobilizera)
pomagało według mnie świadczy o tym, że między zetkniętymi stykami, ale
z brakiem kontaktu (zabrudzenie) powstawała (mała) iskra, która
przepalała brud.
P.G.

Piotr GaĹka
Guest

Fri Aug 23, 2019 9:46 am

W dniu 2019-08-22 o 19:15, J.F. pisze:

Quote:

Hm, a krzyz nie powinien ochronic tego lancucha na zasadzie piorunochronu ?

Podobno aby ustalić, gdzie może uderzyć piorun trzeba sobie wyobrazić
piłkę o średnicy 20m. Tam, gdzie ona może dotknąć tam może uderzyć.
Jak oprzeć taką piłkę o krzyż na Giewoncie to chyba dość blisko dotknie
skał.
P.G.

mk
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:01 am

W dniu 23.08.2019 o 09:48, J.F. pisze:

Quote:

Użytkownik "mk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d5f0897$0$31099$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 22.08.2019 o 18:11, J.F. pisze:
Czy granit dobrym izolatorem, wiec piorun trafil w krzyz, i ladunek
rozplynął sie po mokrej powierzchni skal, przy okazji rażąc turystow ?

A co sie dzieje jak turystow zabraknie

- ładunek sie na krzyżu gromadzi i powolutku przeplywa do głębi Ziemi ?

Co znaczy powolutku?

No wlasnie nie wiem - ale ladunek dosc duzy, a granit izoluje.
To powinien sie chyba ladunek dluzszy czas utrzymywac ?

Raczej nie (cokolwiek to też znaczy, bo i Ty operujesz rozmytymi
określeniami). Pojemność własna krzyża nie będzie zbyt duża. Wyładowanie
atmosferyczne ma kilka faz, zanim dojdzie do wyładowania głównego. Jeśli
nie byłoby odprowadzania ładunku od krzyża, to skończyłoby się na
niewielkiej iskrze i wyładowanie by ustało z powodu braku różnicy
potencjałów. Jeśli krzyż nie oddałby ładunku, to ze względu na niewielką
pojemność powstałby na nim taki potencjał, że z łatwością doszłoby do
przebić w jego okolicy.

W czasie burzowej pogody daje się obserwować ognie św. Elma. Nie wiem,
czy zjawisko to występuje na krzyżu na Giewoncie, ale obstawiam, że
również. Wystąpienie ogni św. Elma przy braku odprowadzania z krzyża
ładunków oznaczałoby, że wcześniej czy później doszło by do takiej
różnicy potencjałów między krzyżem, a okolicą, że nastąpiłoby
wyładowanie od krzyża do jakiegoś okolicznego punktu, co do którego
uziemienia nie ma wątpliwości, a do takich zjawisk raczej nie dochodzi.

Jeśli robiłeś eksperymenty z elektrycznością statyczną, to wiesz że w
pierwszy lepszy dzień cholernie ciężko takie się przeprowadza --
odrobina wilgoci niweczy wszystko.

pzdr
mk

mk
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:14 am

W dniu 23.08.2019 o 11:25, Piotr Wyderski pisze:

Quote:

SW3 wrote:

Na razie nie ma precyzyjnych prognoz miejsc uderzeń piorunów więc żeby
nikt nie zarzucił RCB, że piorun uderzył a ostrzeżenia nie było, to będą
musieli wysyłać ostrzeżenia przed każdą (możliwą) burzą.

Niech sobie wysyłają, problem w tym, że tych bezwartościowych bzdur nie
idzie zablokować.

IMHO powinna być możliwość konfiguracji progu ostrzeżeń przez
użytkownika w takiej usłudze w zależności od podejmowanych przez nas
czynności. Zupełnie inne ryzyka niesie dla nas burza, gdy spędzamy czas
w domu w mieście, a inne gdy planujemy przemierzanie szlaku przez
szczyty gór.

pzdr
mk

mk
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:19 am

W dniu 23.08.2019 o 11:19, Piotr Wyderski pisze:

Quote:

Natomiast mnie przeraża inny aspekt tej sprawy:
zginęło 5 osób, wydarzenie raczej niepowtarzalne w perspektywie dekady,
a histeria jest ogólnonarodowa. Tymczasem w czerwcu zastępy niebieskie
zasiliło 120 topielców, w lipcu 71, a w sierpniu 41 (and counting).
Statystyki mistrzów kierownicy nawet mi się nie chce szukać. I co? I nic...

Dokładnie to samo w tej sprawie krąży mi po głowie. :-(

pzdr
mk

mk
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:58 am

W dniu 23.08.2019 o 12:31, Kris pisze:

Quote:

W dniu piątek, 23 sierpnia 2019 12:14:46 UTC+2 użytkownik mk napisał:

IMHO powinna być możliwość konfiguracji progu ostrzeżeń przez
użytkownika w takiej usłudze w zależności od podejmowanych przez nas
czynności. Zupełnie inne ryzyka niesie dla nas burza, gdy spędzamy czas
w domu w mieście, a inne gdy planujemy przemierzanie szlaku przez
szczyty gór.

I co wychodząc z domu status w telefonie bys zmieniał na "na zewnątrz"?

Być może tak. I tak przed wejściem na szlaki sporo tablic
ostrzegawczych, a skoro już są, można by zamieścić na nich odpowiednią
przypominajkę.

Być może próg powinien zależeć od regionu. Być może w pewnych warunkach
mógłbym zezwolić odpowiedniej aplikacji na automatyczne wykrywanie mojej
aktywności i położenia.

Quote:

Ile wy tych ostrzeżeń dostajecie ze to takie kłopotliwe dla Was?
Ja w tym roku chyba nie więcej jak 5 dostałem

Problem w tym, że RCB i IMGW takiego ostrzeżenia tym razem nie wydały.
Tłumaczą się, że ta burza nie spełniała parametrów warunków do wysłania
ostrzeżenia (dodatkowo w IMGW coś przebąkują o nieprzewidywalności
niektórych zjawisk, a dziennikarze powtarzają).

Jakbyś miał dostawać ostrzeżenia adekwatne do zagrożenia w górach, to
nie dostałbyś pięciu, ale 150...

Uznaję, że istnieje szereg ryzyk wokół nas, niektóre z nich zadziwiająco
łatwo akceptujemy (np. jazda samochodem) i niewiele z tym robimy.
IMHO taka sytuacja powinna skłaniać do analizy, czy oby wszystko działa
jak należy...

pzdr
mk

robot
Guest

Fri Aug 23, 2019 11:16 am

W dniu 2019-08-22 o 22:02, Grzegorz Niemirowski pisze:

Quote:

To jest straszne jak ludzie idą w góry! Nie zdają sobie sprawy z zagrożenia! Ja wchodziłem w zeszłym roku na Giewont, lipiec, skwar, wszyscy w krótkich spodenkach, japonki, klapki, małe dzieci - koszmar! Ja jedyny byłem przygotowany: dwa czekany, raki, profesjonalna odzież, specjalistyczny mocno spłaszczony namiot (żeby opierał się wiatrom), butle z tlenem - najgorsze były te ich drwiące spojrzenia ignorantów. A przecież to GÓRY i wszystko może się zmienić w sekundę! Wejście podzieliłem na 4 dni, co paręset metrów obóz, aklimatyzacja, oczywiście poręczówki na każdym etapie i ostatniego dnia atak na szczyt. Co dzień rano znajdowałem w przedsionku mojego namiotu puszki po Coli i opakowania po chipsach! Przeklęci amatorzy! W końcu zdobyłem szczyt, zużyte butle zostawiłem w pod krzyżem w strefie śmierci, gdzie -o zgrozo! - spotkałem babcię z dwójką wnucząt! Schodziłem kolejne 4 dni, ale przeżyłem tę próbę umiejętności i charakteru. Pod koniec sierpnia planuję wejść na Kopiec
Kościuszki, w stylu alpejskim - ale jak zobaczę turystów z dziećmi i watą cukrową, to dzwonię na policję.
~Prawdziwy człowiek gór, alpinista, profesjonalsta

Szlakiem szedłeś?

Kris
Guest

Fri Aug 23, 2019 12:31 pm

W dniu piątek, 23 sierpnia 2019 12:14:46 UTC+2 użytkownik mk napisał:

Quote:

IMHO powinna być możliwość konfiguracji progu ostrzeżeń przez
użytkownika w takiej usłudze w zależności od podejmowanych przez nas
czynności. Zupełnie inne ryzyka niesie dla nas burza, gdy spędzamy czas
w domu w mieście, a inne gdy planujemy przemierzanie szlaku przez
szczyty gór.

I co wychodząc z domu status w telefonie bys zmieniał na "na zewnątrz"?
Ile wy tych ostrzeżeń dostajecie ze to takie kłopotliwe dla Was?
Ja w tym roku chyba nie więcej jak 5 dostałem

PaweĹ PawĹowicz
Guest

Fri Aug 23, 2019 1:16 pm

W dniu 23.08.2019 o 11:19, Piotr Wyderski pisze:

Quote:

SW3 wrote:

A ja się obawiam, że teraz w ramach histerii wszystkie szlaki
wysokogórskie będą prewencyjnie zamykane przy jakimkolwiek ryzyku burzy.

Co wcale takie bez sensu nie jest, jeśli ktoś głęboko wierzy, że państwo
ma się nim zaopiekować.

Na litość boską, nie pisz takich rzeczy. Bo miłościwie nam panująca
neokomuna z właściwym sobie sowieckim wdziękiem wprowadzi całkowity
zakaz wychodzenia na szlaki w złą pogodę. A chodzenie po górach nawet
wtedy jest fajne, tylko trzeba używać tych paru szarych komórek, co to
jeszcze mimo wieku zostały. Nawiasem mówiąc, nie ma złej pogody, są
tylko nieprzygotowani ludzie.

Pozdrawiam,
Paweł

SW3
Guest

Fri Aug 23, 2019 1:20 pm

W dniu 2019-08-23 o 12:14, mk pisze:

Quote:

IMHO powinna być możliwość konfiguracji progu ostrzeżeń przez
użytkownika w takiej usłudze w zależności od podejmowanych przez nas
czynności. Zupełnie inne ryzyka niesie dla nas burza, gdy spędzamy czas
w domu w mieście, a inne gdy planujemy przemierzanie szlaku przez
szczyty gór.

Dlatego wysyłają tylko przy najgroźniejszych zjawiskach. Jak ktoś
podejmuje działania bardziej pogodozależne to sobie sam może sprawdzać
prognozy albo zasubskrybować ostrzeżenia wszystkich stopni.
No ale niektórzy narzekają, że nie było alertu a piorun uderzył...

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Aug 23, 2019 1:22 pm

Hello robot,

Friday, August 23, 2019, 1:16:41 PM, you wrote:

Quote:

To jest straszne jak ludzie idą w góry! Nie zdają sobie sprawy z zagrożenia! Ja wchodziłem w zeszłym roku na Giewont, lipiec, skwar, wszyscy w krótkich spodenkach, japonki, klapki, małe dzieci - koszmar! Ja jedyny byłem przygotowany: dwa czekany, raki, profesjonalna odzież, specjalistyczny mocno spłaszczony namiot (żeby opierał się wiatrom), butle z tlenem - najgorsze były te ich drwiące spojrzenia ignorantów. A przecież to GÓRY i wszystko może się zmienić w sekundę! Wejście podzieliłem na 4 dni, co paręset metrów obóz, aklimatyzacja, oczywiście poręczówki na każdym etapie i ostatniego dnia atak na szczyt. Co dzień rano znajdowałem w przedsionku mojego namiotu puszki po Coli i opakowania po chipsach! Przeklęci amatorzy! W końcu zdobyłem szczyt, zużyte butle zostawiłem w pod krzyżem w strefie śmierci, gdzie -o zgrozo! - spotkałem babcię z dwójką wnucząt! Schodziłem kolejne 4 dni, ale przeżyłem tę próbę umiejętności i charakteru. Pod koniec sierpnia planuję wejść na Kopiec
Kościuszki, w stylu alpejskim - ale jak zobaczę turystów z dziećmi i watą cukrową, to dzwonię na policję.
~Prawdziwy człowiek gór, alpinista, profesjonalsta
Szlakiem szedłeś?

Północnym.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

SW3
Guest

Fri Aug 23, 2019 1:28 pm

W dniu 2019-08-23 o 11:19, Piotr Wyderski pisze:

Quote:

Tymczasem w czerwcu zastępy niebieskie zasiliło 120 topielców, w lipcu
71, a w sierpniu 41 (and counting).

Zakaz zbliżania się do wody za wyjątkiem strzeżonych kąpielisk a w
ramach planu x-letniego ogrodzenie wszystkich rzek, jezior i morza
pancernym, wysokim ogrodzeniem pod napięciem.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

Jak działa piorun na Giewoncie? Skutki burzy i rola krzyża jako przewodnika

Burza na Giewoncie

NOWY TEMAT

NOWY TEMAT