Jak poprawić jakość prądu z 50-letniego generatora do pracy z UPS online?

Fri Sep 20, 2013 7:54 pm   

Czesc,

jest wykonywana siec zasilania IT i ma byc zastosowany UPS i pewnie
bedzie to UPS online. Jest tez wiekowy generator (agregat) pradu. Ma
chyba z 50 lat - wielki, duzej mocy, dziala i nikt go nigdy juz chyba
nie wymieni. Jakosc pradu - stalosc napiepia, czestotliwosci, ksztaltu
NIEZNANA.

Czy UPS online poradzi sobie z takim zasilaniem? Jezeli nie, to czy
jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad lepszy,
ktory lyknalby UPS? Czy mozna byloby podlaczyc jakis
inverter/falownik/????brak wiedzy na nazwe ????, ktory z pobieralby
zasilanie z brzydkiego pradu...generowalby (przetwarzalby) prad
czysty....stalosc napiecia, czestotliwosci....Potrzeba cos ok. 2-3kVA
???

230V przemienny ---->prad staly---->inverter 230V (-15% / +10%, 50Hz
+/-5%, sinusoida

--
ThinkXtra

Fri Sep 20, 2013 10:06 pm   

W dniu piątek, 20 września 2013 21:54:16 UTC+2 użytkownik adr...@poczta.pl napisał:


Założę się, że to brzydkie napięcie z brzydkiego generatora będzie miało 10x lepszą sinusoidę niż to z cudacznego UPS-a :>

L.

Sat Sep 21, 2013 9:41 am   

W dniu 2013-09-20 22:06, Lisciasty pisze:

Właśnie. Co złego mogła by zrobić prądnica synchroniczna?

Rozumiem, że gdyby pierścienie ślizgowe wzbudzenia były skorodowane, to
wzór skorodowania odbijałby się na przebiegu wychodzącej sinusoidy, ale
te rzeczy raczej się nie zdarzają.

Sun Sep 22, 2013 7:54 am   

Użytkownik>>> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad
lepszy,

Smart 2000 VA wersja rack podłączałem agregat prądotwórczy rzędu 3000 kW i
działało nieźle, ale lubią być niespodzianki, tańsze agregaty bez
stabilizacji AVR powodowały częste przełączanie UPSa na baterie.

Sun Sep 22, 2013 8:54 am   

W dniu 2013-09-21 11:41, Tomasz Wójtowicz pisze:

mechanicznego silnika spalinowego, a obciążenie mechaniczne - od
obciążenia elektrycznego prądnicy. Obciążenie systemu wzrasta -
silnikowi spadają obroty (nim regulator obrotów je skoryguje, i na ile
dokładnie je skoryguje), zmienia się częstotliwość generowanego
napięcia, ups przełącza się na baterie - odcinając od generatora, więc
generatorowi spada obciążenie, obroty wzrastają - i tak w kółko...


prądu i napięcia to 3cie.
Po pierwsze - generator indukcyjny nie będzie dawać ładnego sinusa. A
przynajmniej na pewno nie w pełnym zakresie obciążeń. Wynika to z paru
różnych mechanizmów, ale wychodzi mniejwięcej coś takiego:
http://obrazki.elektroda.net/100_1235642369.jpg
Po drugie - obciążenia "współczesne" typu zasilacze impulsowe, gdzie na
wejściu są prostowniki - dają obciążenia prądem impulsowym, praktycznie
tylko na "wierzchołku sinusoidy" (gdy doładowywane są kondensatory),
więc przebieg jest jeszcze bardziej zniekształcony...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Sep 22, 2013 9:02 am   

Hello Marek,

Sunday, September 22, 2013, 9:54:19 AM, you wrote:

Użytkownik>>>> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad

To już elektrownia a nie agregat...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Sep 22, 2013 9:06 am   

Hello BartekK,

Sunday, September 22, 2013, 10:54:03 AM, you wrote:

[...]


Dla sprzętu klasy D czyli komputerów i telewizorów, o mocy pobieranej
większej od 75W, wymagane jest stosowanie układów PFC. I jest to
powszechne w nowoczesnym sprzęcie.

Zasilacze liniowe z kondensatorami za prostownikiem pobierają prąd
tylko na wierzchołkach sinusoidy. Współczesne zasilacze impulsowe mają
układ aktywnego PFC.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Sep 22, 2013 9:07 am   

stary generetor 230V/50hz ->zasilacz->akumulatory samochodowe->UPS APC->
ładny prąd

Tylko że to druciarstwo. może być o wieeeeele tańsze niż porządny system
awaryjnego zasilania, ale dalej nie będzie to miało atestów, badań
sertyfikatów itp.
Chociaż z drugiej strony, w zależności od mocy, samo podłączenie
akumulatorów samochodowych, może spowodować że ów generator spalinowy,
będzie tak rzadko wykorzystywany, że załączał go będzie człowiek

ToMasz

Sun Sep 22, 2013 10:07 am   

W dniu 2013-09-22 11:06, RoMan Mandziejewicz pisze:

wyjaśnisz, jak się ma to PFC (już nie mówiąc o aktywnym PFC), które (jak
nazwa wskazuje) ma skorygować fazę pobieranego prądu, do przebiegu
pobieranego prądu? Przy pasywnym pfc - to po prostu wstawiony solidny
dławik podtrzymujący prąd ładujący kondensator 330V, więc trochę (jak
bardzo) wygładzi ten prąd, ale przecież nie od zera.

Przy aktywnym - teoretycznie możnaby wyobrazić sobie przetwornicę która
idzie od najniższego napięcia, aż do szczytowego, równomiernie ładując
kondensator prądem, ale czy akurat tak jest robione?

Pytam, bo teoria teorią, a praktyka jest taka, że zapinając oscyloskop
na sieć (przez dzielnik, oraz bocznik prądowy) - ani napięcie sinusa nie
przypomina, a prąd to już w ogóle, pomimo że zasila się urządzenia z PFC.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Sep 22, 2013 11:17 am   

Dnia Sun, 22 Sep 2013 12:07:53 +0200, BartekK napisał(a):

Faza po angielsku pisze sie przez P :-)


Ale wspolczynnik sie polepszy i moze pozwoli przejsc przez badania.

No i mozna np zastosowac taka sztuczke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Valley-fill_circuit


Jak czytasz - taki wymog.


PFC troche kosztuje - skoro wymaga sie od 75W, to trzeba napisac 74W
:-)

J.

Sun Sep 22, 2013 11:36 am   

W dniu 2013-09-22 13:17, J.F. pisze:



(stosunkowo) małym generatorem synchronicznym. Pamiętam cośtam z "maszyn
elektrycznych", że w generatorze synchronicznym regulacją prądu
wzbudzenia dawało się kompensować moc bierną, ale to miało miejsce przy
pracy "na sieć sztywną" - a ups 3kVA z obciążeniem komputerowym z
pewnością taką siecią nie jest.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Sep 22, 2013 11:57 am   

Hello BartekK,

Sunday, September 22, 2013, 12:07:53 PM, you wrote:


Proponuję, żebyś najpierw sprawdził, jak działa PFC.


Pasywny PFC nie wygładzi od zera ale wygładzi wystarczająco. Pasywne
PFC, szczególnie w postaci stalowego klocka zatopionego w plastiku z
przechodzącym przez plastik kabekiem stosują już chyba tylko Chińczycy
w najtańszych i najpodlejszych zasilaczach. Bo juz nawet ten kawałek
stali (+kary jak się dadzą złapać) jest droższy od aktywnego PFC.


Ale nie sprawdziłeś, nieprawdaż?


Ponieważ jeszcze w sieci jest całe mnóstwo starych urządzeń bez PFC.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Sep 22, 2013 11:57 am   

Hello BartekK,

Sunday, September 22, 2013, 1:36:48 PM, you wrote:


Power Factor C.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Sep 22, 2013 12:21 pm   

Dnia Sun, 22 Sep 2013 13:36:48 +0200, BartekK napisał(a):

Pierwsze P oznacza Power.


To chyba byl silnik a nie generator. Przy przewzbudzeniu zachowuje sie
jak kondensator.


Tak czy inaczej sinusoida z generatora wychodzi przyzwoita.
Zapewne znacznie lepsza niz ze sredniej klasy UPS, kroty nawet nie ma
ambicji do produkcji sinusoidy.
Za to czestotliwosc i napiecie moga byc kiepskie.
Czestotliwosc nowoczesnemu sprzetowi nie przeszkadza wcale,
napiecie toleruje zmienne w szerokim zakresie, sinusoidy pieknej tez
nie potrzebuje -
wychodzi na to ze tylko UPSy przy sprzecie sa zbyt wrazliwe :-)

J.

Sun Sep 22, 2013 1:59 pm   

W dniu 2013-09-22 14:21, J.F. pisze:

A jak odróżnisz silnik od generatora? Akurat maszyna synchroniczna jest
całkowicie symetryczna względem kierunku przepływu mocy.

A co do korygowania współczynnika mocy w sieciach o pływającym
obciążeniu - to jest tylko kwestia odpowiednio zdolnego układu ARW
(automatyczna regulacja wzbudzenia).

Dawniej, jak regulacja odbywała się ręcznie, potencjometrem, to nic
dziwnego, że kompensacja dotyczyła tylko "sieci sztywnej".