NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bolec w gniazdku w nowej instalacji - impulsowe napięcie podczas dotyku?
Jax
Guest
Guest
Wed Dec 28, 2005 11:49 pm
Witam!
W nowej instalacji elektrycznej w domku jednorodzinnym (instalacja wykonana
zgodnie ze wszystkimi wymogami (przynajmniej teoretycznie), sprawdzona i
odebrana bez zastrzeżeń przez zakład energetyczny) zauważyłem dziwne
zjawisko - bolce w gniazdkach kopią prądem (ale nie są pod napięciem a
jedynie prąd pojawia się co jakiś czas gdy ktoś dotknie bolca - jest to
impuls - tak jakby napięcie zgromadzone bolcu / przewodzie PE się
rozładowywało), wszystkie gniazdka są zamontowane poprawnie (instalacja
3-przewodowa) - teoretycznie (i praktycznie) gdy na PE pojawia się napięcie
to wybija zabezpieczenie różnicowo prądowe - jednak w tym wypadku nic
takiego się nie dzieje.
Czym to może być spowodowane?
W kuchni do instalacji elektrycznej podłączona jest na stałe zmywarka oraz
kuchenka (kuchenka gazowa - zasilanie tylko do zapalania gazu/wentylatora w
piekarniku) - czy te urządzenia mogą powodowac takie zjawisko?
Co zrobić aby instalacja elektryczna w kuchni działała normalnie.
--
Pozdrawiam
Jax
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 12:36 am
Quote:
W nowej instalacji elektrycznej w domku jednorodzinnym (instalacja
wykonana
zgodnie ze wszystkimi wymogami (przynajmniej teoretycznie), sprawdzona i
odebrana bez zastrzeżeń przez zakład energetyczny) zauważyłem dziwne
zjawisko - bolce w gniazdkach kopią prądem (ale nie są pod napięciem a
jedynie prąd pojawia się co jakiś czas gdy ktoś dotknie bolca - jest to
impuls - tak jakby napięcie zgromadzone bolcu / przewodzie PE się
rozładowywało), wszystkie gniazdka są zamontowane poprawnie (instalacja
3-przewodowa) - teoretycznie (i praktycznie) gdy na PE pojawia się
napięcie
to wybija zabezpieczenie różnicowo prądowe - jednak w tym wypadku nic
takiego się nie dzieje.
Czym to może być spowodowane?
a moze to ty sei elektryzujesz?
wykonana
zgodnie ze wszystkimi wymogami (przynajmniej teoretycznie), sprawdzona i
odebrana bez zastrzeżeń przez zakład energetyczny) zauważyłem dziwne
zjawisko - bolce w gniazdkach kopią prądem (ale nie są pod napięciem a
jedynie prąd pojawia się co jakiś czas gdy ktoś dotknie bolca - jest to
impuls - tak jakby napięcie zgromadzone bolcu / przewodzie PE się
rozładowywało), wszystkie gniazdka są zamontowane poprawnie (instalacja
3-przewodowa) - teoretycznie (i praktycznie) gdy na PE pojawia się
napięcie
to wybija zabezpieczenie różnicowo prądowe - jednak w tym wypadku nic
takiego się nie dzieje.
Czym to może być spowodowane?
a moze to ty sei elektryzujesz?
Jax
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 12:46 am
Dnia Thu, 29 Dec 2005 01:36:50 +0100, Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Quote:
a moze to ty sei elektryzujesz?
nie - to jest mocne kopnięcie prądem - tak jakbym dotknął niezaizolowanego
przewodu 230V przez jakąś sekunde. Pozatym kilka osób odczuło skutki tego -
wiec to nie to - napewno napięcie jest na bolcu, tylko nie wiem skąd się
tam może brać i w jaki sposób się utrzymuje.
--
Podrawiam
Jax
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 1:20 am
Quote:
a moze to ty sei elektryzujesz?:)
nie - to jest mocne kopnięcie prądem - tak jakbym dotknął niezaizolowanego
przewodu 230V przez jakąś sekunde. Pozatym kilka osób odczuło skutki
tego -
wiec to nie to - napewno napięcie jest na bolcu, tylko nie wiem skąd się
tam może brać i w jaki sposób się utrzymuje.
moze jakis geniusz polaczyl z faza?
nie - to jest mocne kopnięcie prądem - tak jakbym dotknął niezaizolowanego
przewodu 230V przez jakąś sekunde. Pozatym kilka osób odczuło skutki
tego -
wiec to nie to - napewno napięcie jest na bolcu, tylko nie wiem skąd się
tam może brać i w jaki sposób się utrzymuje.
moze jakis geniusz polaczyl z faza?
to ze zaklad energetyczny odebral o niczym nie swiadczy:-)
masz instalacje 2 czy 3 przewodowa?
masz zrobione dobrze uziemienie?
KILu
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 6:18 am
Jax, napisales:
Quote:
nie - to jest mocne kopnięcie prądem - tak jakbym dotknął
niezaizolowanego przewodu 230V przez jakąś sekunde.
niezaizolowanego przewodu 230V przez jakąś sekunde.
Miałem to samo po dotknięciu futryny.
Przyczyną był gumolit i fotel,
pokryty masakrycznie elektryzującym tworzywem. Iskra centymetrowa.
) Jeśli
u Ciebie nie ma iskry i kopie tylko przy bezpośrednim dotknięciu, to winna
jest instalacja.
k,
Bogdan Gutknecht
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 8:28 am
Quote:
Witam!
W nowej instalacji elektrycznej w domku jednorodzinnym (instalacja
wykonana
zgodnie ze wszystkimi wymogami (przynajmniej teoretycznie), sprawdzona i
odebrana bez zastrzeżeń przez zakład energetyczny) zauważyłem dziwne
zjawisko - bolce w gniazdkach kopią prądem (ale nie są pod napięciem a
jedynie prąd pojawia się co jakiś czas gdy ktoś dotknie bolca - jest to
impuls - tak jakby napięcie zgromadzone bolcu / przewodzie PE się
rozładowywało), wszystkie gniazdka są zamontowane poprawnie (instalacja
3-przewodowa) - teoretycznie (i praktycznie) gdy na PE pojawia się
napięcie
to wybija zabezpieczenie różnicowo prądowe - jednak w tym wypadku nic
takiego się nie dzieje.
W nowej instalacji elektrycznej w domku jednorodzinnym (instalacja
wykonana
zgodnie ze wszystkimi wymogami (przynajmniej teoretycznie), sprawdzona i
odebrana bez zastrzeżeń przez zakład energetyczny) zauważyłem dziwne
zjawisko - bolce w gniazdkach kopią prądem (ale nie są pod napięciem a
jedynie prąd pojawia się co jakiś czas gdy ktoś dotknie bolca - jest to
impuls - tak jakby napięcie zgromadzone bolcu / przewodzie PE się
rozładowywało), wszystkie gniazdka są zamontowane poprawnie (instalacja
3-przewodowa) - teoretycznie (i praktycznie) gdy na PE pojawia się
napięcie
to wybija zabezpieczenie różnicowo prądowe - jednak w tym wypadku nic
takiego się nie dzieje.
Sprawdź, czy masz dobrze wszystko podłączone. Weź żarówkę i podłącz do bolca
i kolejno obu dziurek w gniazdku - przynajmniej w jednej musi zadziałać
różnicówka. Sprawdzisz w ten sposób prawidłowo podłączoną różnicówkę.
Oprócz tego musisz mieć lokalnie uziemiony punkt rozdziału N i PE. Niestety
nie można tego tak łatwo sprawdzić - chyba tylko wizualnie.
Jeśi tak się nie dzieje to MUSISZ dorobić prawidłowe uziemienie. Mnie brak
lokalnego uziemienia (miałem tylko punkt rozdziału N i PE przed różnicówką)
kosztował ok. 1 kPLN po jakiejś burzy. A jak masz na dodatek źle włączoną
różnicówkę to jeszcze kogoś może zabić - bo różnicówka nie zadziała.
Władysław Skoczylas
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 9:43 am
Użytkownik "Jax" napisał w wiadomości
Quote:
Dnia Thu, 29 Dec 2005 01:36:50 +0100, Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
a moze to ty sei elektryzujesz?:)
nie - to jest mocne kopnięcie prądem - tak jakbym dotknął niezaizolowanego
przewodu 230V przez jakąś sekunde. Pozatym kilka osób odczuło skutki
tego -
wiec to nie to - napewno napięcie jest na bolcu, tylko nie wiem skąd się
tam może brać i w jaki sposób się utrzymuje.
a moze to ty sei elektryzujesz?:)
nie - to jest mocne kopnięcie prądem - tak jakbym dotknął niezaizolowanego
przewodu 230V przez jakąś sekunde. Pozatym kilka osób odczuło skutki
tego -
wiec to nie to - napewno napięcie jest na bolcu, tylko nie wiem skąd się
tam może brać i w jaki sposób się utrzymuje.
Musisz wyeliminować elektryzowanie się osoby dotykającej.
To powyżej nie świadczy o tym, że to nie jest elektryzowanie.
Wykonaj kilka pomiarów woltomierzem pomiędzy ziemią (rura wodociągowa)
a bolcem w gniazdu. Za każdym razem ma być 0V. Po zmierzeniu dotykasz
bolca palcem i jak "kopie" to już wiadomo.
Można też zmierzyć obwinione bolce omomierzem.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
Władysław Skoczylas
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 9:53 am
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" napisał w wiadomości
[...]
Quote:
Sprawdź, czy masz dobrze wszystko podłączone. Weź żarówkę i podłącz do
bolca
i kolejno obu dziurek w gniazdku - przynajmniej w jednej musi zadziałać
różnicówka. Sprawdzisz w ten sposób prawidłowo podłączoną różnicówkę.
bolca
i kolejno obu dziurek w gniazdku - przynajmniej w jednej musi zadziałać
różnicówka. Sprawdzisz w ten sposób prawidłowo podłączoną różnicówkę.
Niezupełnie to prawda. Właśnie przed chwilą sprawdzałem działanie różnicówki
u mnie. Upływ do bolca nie wyzwala jej. Do rury wodociągowej: tak.
Quote:
Oprócz tego musisz mieć lokalnie uziemiony punkt rozdziału N i PE.
Niestety
nie można tego tak łatwo sprawdzić - chyba tylko wizualnie.
Niestety
nie można tego tak łatwo sprawdzić - chyba tylko wizualnie.
no to nie mam ...
Quote:
Jeśi tak się nie dzieje to MUSISZ dorobić prawidłowe uziemienie. Mnie brak
lokalnego uziemienia (miałem tylko punkt rozdziału N i PE przed
różnicówką)
kosztował ok. 1 kPLN po jakiejś burzy. A jak masz na dodatek źle włączoną
różnicówkę to jeszcze kogoś może zabić - bo różnicówka nie zadziała.
lokalnego uziemienia (miałem tylko punkt rozdziału N i PE przed
różnicówką)
kosztował ok. 1 kPLN po jakiejś burzy. A jak masz na dodatek źle włączoną
różnicówkę to jeszcze kogoś może zabić - bo różnicówka nie zadziała.
nie ma takiego przepisu który nakazuje przerabiać stare instalacje na nowe
według obowiązujących przepisów. Nie wiemy kiedy ta instalacja była
wykonywana. Nie wiemy tez ile przewodów ma ta instalacja.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 9:59 am
Hello Władysław,
Thursday, December 29, 2005, 10:53:21 AM, you wrote:
Quote:
Sprawdź, czy masz dobrze wszystko podłączone. Weź żarówkę i podłącz
do bolca i kolejno obu dziurek w gniazdku - przynajmniej w jednej
musi zadziałać różnicówka. Sprawdzisz w ten sposób prawidłowo
podłączoną różnicówkę.
Niezupełnie to prawda. Właśnie przed chwilą sprawdzałem działanie różnicówki
u mnie. Upływ do bolca nie wyzwala jej. Do rury wodociągowej: tak.
do bolca i kolejno obu dziurek w gniazdku - przynajmniej w jednej
musi zadziałać różnicówka. Sprawdzisz w ten sposób prawidłowo
podłączoną różnicówkę.
Niezupełnie to prawda. Właśnie przed chwilą sprawdzałem działanie różnicówki
u mnie. Upływ do bolca nie wyzwala jej. Do rury wodociągowej: tak.
To masz coś źle podłączone. Zapewne bolec do N zamiast do PE.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 10:11 am
Użytkownik "Jax" napisał w wiadomości
Quote:
Witam!
W nowej instalacji elektrycznej w domku jednorodzinnym (instalacja
wykonana
zgodnie ze wszystkimi wymogami (przynajmniej teoretycznie), sprawdzona i
odebrana bez zastrzeżeń przez zakład energetyczny) zauważyłem dziwne
zjawisko - bolce w gniazdkach kopią prądem (ale nie są pod napięciem a
jedynie prąd pojawia się co jakiś czas gdy ktoś dotknie bolca - jest to
impuls - tak jakby napięcie zgromadzone bolcu / przewodzie PE się
rozładowywało),
W nowej instalacji elektrycznej w domku jednorodzinnym (instalacja
wykonana
zgodnie ze wszystkimi wymogami (przynajmniej teoretycznie), sprawdzona i
odebrana bez zastrzeżeń przez zakład energetyczny) zauważyłem dziwne
zjawisko - bolce w gniazdkach kopią prądem (ale nie są pod napięciem a
jedynie prąd pojawia się co jakiś czas gdy ktoś dotknie bolca - jest to
impuls - tak jakby napięcie zgromadzone bolcu / przewodzie PE się
rozładowywało),
Mnie też w nowej instalacji kopało, ale tylko za pierwszym dotknięciem -
potem wiele razy dotykane już nie.
Ale wystarczyło się przejść po pokoju szurając nogami i znów raz kopnęło.
Wnioski oczywiste.
P.G.
Władysław Skoczylas
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 10:11 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Quote:
u mnie. Upływ do bolca nie wyzwala jej. Do rury wodociągowej: tak.
To masz coś źle podłączone. Zapewne bolec do N zamiast do PE.
To masz coś źle podłączone. Zapewne bolec do N zamiast do PE.
)))))))))
Tak, nie mam PE.
powiem więcej: N od żarówek (oświetlenia sufitowego) mam od sąsiada z góry.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
Bogdan Gutknecht
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 10:28 am
Quote:
[...]
Sprawdź, czy masz dobrze wszystko podłączone. Weź żarówkę i podłącz do
bolca
i kolejno obu dziurek w gniazdku - przynajmniej w jednej musi zadziałać
różnicówka. Sprawdzisz w ten sposób prawidłowo podłączoną różnicówkę.
Niezupełnie to prawda. Właśnie przed chwilą sprawdzałem działanie
różnicówki
u mnie. Upływ do bolca nie wyzwala jej. Do rury wodociągowej: tak.
Oprócz tego musisz mieć lokalnie uziemiony punkt rozdziału N i PE.
Niestety
nie można tego tak łatwo sprawdzić - chyba tylko wizualnie.
no to nie mam ...
Jeśi tak się nie dzieje to MUSISZ dorobić prawidłowe uziemienie. Mnie
brak
lokalnego uziemienia (miałem tylko punkt rozdziału N i PE przed
różnicówką)
kosztował ok. 1 kPLN po jakiejś burzy. A jak masz na dodatek źle
włączoną
różnicówkę to jeszcze kogoś może zabić - bo różnicówka nie zadziała.
nie ma takiego przepisu który nakazuje przerabiać stare instalacje na nowe
według obowiązujących przepisów. Nie wiemy kiedy ta instalacja była
wykonywana. Nie wiemy tez ile przewodów ma ta instalacja.
Wiemy z pierwszych słów pytania: nowa, wykonana zgodnie... itd. Każdy może
mieć co chce w swoim domu, ale również może wymagać od wykonawcy, by ten
wykonywał instalacje zgodnie z przepisami. Poza tym napisałem, że MUSI, nie
dlatego, że takie sš przepisy, ale dlatego, że tak jest bezpieczniej - dla
ludzi i urzšdzeń.
krychu (musk)
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 11:33 am
A czy przy okazji tej nowej instalacji nie miałeś też jakiejś nowej
wykładziny albo dywanu?
btw: dawno temu miałem taką zabawę: po zaczesaniu się grzebieniem, w ciemnej
łazience, zbliżałem ów grzebień do bolca PEN i patrzałem na malutkie, co
prawda, ale zawsze iskierki;)
--
pozdr.
krychu (musk)
"Jaka jest różnica między politykiem a politologiem?
- taka jak między kryminalistą a kryminologiem!"
Darek
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 12:24 pm
Quote:
To masz coś źle podłączone. Zapewne bolec do N zamiast do PE.
:-))))))))))
Tak, nie mam PE.
powiem więcej: N od żarówek (oświetlenia sufitowego) mam od sąsiada z góry.
:-))))))))))
Tak, nie mam PE.
powiem więcej: N od żarówek (oświetlenia sufitowego) mam od sąsiada z góry.
Witam
To masz instalacje 2-przewodowš z zerowaniem bolca.
Stosuje się takie rozwišzanie doć nagminnie w starych
instalacjach, jednak jest to niezbyt dobre rozwišzanie.
Ze względów bezpieczeństwa powinno się stosować różnicówkę,
która jest aparatem elektronicznym zawodnym i dlatego wymagane
jest również uziemienie (ale to prawda w już istniejšcych instalacjach
nie ma, na mój stan wiedzy, obowišzku zakładania przewodu ochronnego).
Co się może stać przy zerowaniu bolca, ano jeżeli przewód zerowy
upali się np. w okolicy licznika czy w innej puszce, to wtedy faza zostanie
podana na upalony przewód zerowy przez zasilane urzšdzenie a że zero jest podłšczone
do bolca to pocišgnie za sobš zapodanie fazy na obudowę urzšdzenia.
Jeżeli różnicówka będzie sprawna to nieszczęcia nie będzie, jednak
jeżeli róznicówka zawiedzie akurat w tym momencie....
Oczywicie musiał by nastšpić w tym samym czasie splot
dwóch uszkodzeń, co jest pewnie mało prawdopodobne, ale możliwe.
Jeżeli u Ciebie bolec kopie i nie zawsze, to może oznaczać, że masz
gdzie lune połšczenie przewodu N na którym to połšczeniu powstaje
spadek napięcia tym większy im bardziej obcišżysz sieć. Jednak takie
zjawisko powinno mieć charakter cišgły a nie jak piszesz następuje impulsowe
wyładowanie po, którym już bolec nie "kopie". Jednak warto
sprawdzić połšczenia w puszkach.
Pozdrawiam
Darek
Jax
Guest
Guest
Thu Dec 29, 2005 2:43 pm
Uzupełnienie:
Przewód PE jest podłączony do bednarki, nie jest w żaden sposób połączony z
przewodem N.
Co w takim razie może być tego przyczyną? Jeżeli to podłączenie nie jest
poprawne to proszę o informacje jak powinno byc to podłączone (a najlepiej
nazwy konkrentych norm).
--
Pozdr.
jax
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bolec w gniazdku w nowej instalacji - impulsowe napięcie podczas dotyku?