RTV forum PL | NewsGroups PL

bf214

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - bf214

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

yorgus
Guest

Tue Oct 08, 2019 8:02 pm   



Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

sundayman
Guest

Tue Oct 08, 2019 10:13 pm   



W dniu 2019-10-08 o 22:02, yorgus pisze:
Quote:
Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

Przypuszczam, że struktura jest mocowana ( klejona ? ) do tego talerzyka
i on dopiero jest np. zgrzewany do obudowy - czyli ze względów
technologicznych.

A wielkość struktury do powierzchni podłoża to pewnie też kwestia
starej technologii (może też np. dopuszczalnej mocy ).

Takie są moje przypuszczenia tylko - może ktoś zna temat od zaplecza
lepiej i się wypowie ?

J.F.
Guest

Wed Oct 09, 2019 5:57 am   



Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):

Quote:
Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?

No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.

A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo :-)

J.

Jacek Maciejewski
Guest

Wed Oct 09, 2019 6:38 am   



Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):

Quote:
Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):

Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?

No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.

A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo :-)

J.

Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.
--
Jacek
I hate haters.

Andrzej W.
Guest

Wed Oct 09, 2019 7:02 am   



W dniu 2019-10-09 o 08:38, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):

Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?

No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.

A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo :-)

J.

Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.


Błądzisz...
BF214 był wykonany w technologi epitaksjalno-planarnej.
Ma zdjęciu widać wyraźnie, że są to dwa różne elementy.

--
AWa.

Jacek Maciejewski
Guest

Wed Oct 09, 2019 9:11 am   



Dnia Wed, 9 Oct 2019 09:02:02 +0200, Andrzej W. napisał(a):

Quote:
W dniu 2019-10-09 o 08:38, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):

Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?

No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.

A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo :-)

J.

Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.


Błądzisz...
BF214 był wykonany w technologi epitaksjalno-planarnej.
Ma zdjęciu widać wyraźnie, że są to dwa różne elementy.

Obawiam się że masz rację Smile
--
Jacek
I hate haters.

J.F.
Guest

Wed Oct 09, 2019 10:17 am   





yorgus
Guest

Wed Oct 09, 2019 4:46 pm   



Dnia Wed, 9 Oct 2019 12:17:08 +0200, J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> napisal:
Quote:
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ij4xrhkspi07.1j25v9lo6wjwi.dlg_at_40tude.net...
Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):
Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):
Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo
Smile

To byl transzystor który z biedą na 100-200 MHz działał, a najwięcej
to był używany w w odbiornikach na średnie i długie fale typu Iza.
Zupełnie nie wiem po co mu była ta 4 końcówka (btw BF181 tezk chyba je miał).
Miałem w sumie zamiar sprawdzić co jest własnie w BF183 który chyba miał
najwieksze fT z polskich transzytorów z CEMI, ale go nie umiem znaleźć.
Krzem wcale nie jest mały, jest taki jak obecnie, to obszar tranzystora
wlasciwego na środku jest kuriozalnie mały

Quote:

Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.

o mowisz, ze "talerzyk" to krzem ?

Talerzyk to na 100% nie jest krzem, jest okrągły i z jakiegoś złoconego metalu.


Quote:
Krzem chyba jednak zawsze kwadratowy czy prostokatny.

A swoja droga - o co chodzilo w tej technologii MESA ?
Ta dyfuzja obszaru bazy (p), w ktory potem dyfundujemy emiter (n)
nigdy mi sie nie podobala, ale widac dzialala.

Pewnie chodzi o to że najpierw do półprzewodnika słabo domieszkowanego n

dmieszkujemy troche p a potem jeszcze wiecej n. Koncentracja domieszek
może być bardzo mała, więc jest tu pole do kompensacji jednego
domieszkowania drugim.


Quote:
W MESA tez jest taka dyfuzja, wiec gdzie tu zysk ?

Pisza o pojemnosci B-C .. istotnie - nieco mniejsza. A przeciez baze
trzeba jakos podlaczyc, wiec pad powinien byc, i to duzy ... czy
oszczednosc istotnie taka duza ?

Pojemnosc złącza jest chyba większa niż pojemnosć doprowadzen



Quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_junction_transistor#Mesa_transistor
tu lepsze rysunki, no - moze i jest oszczednosc, IMO nieduza, ale moze
czestotliwosc rosnie dwukrotnie ...

A jak to epitaksji wyglada ? Nakladaja cienka warstewka bazy, a na nia
cienka warstwe emitera ?
chyba tak, po prostu sie nanosi to co ma być. Tu jest inne

ciekawe pytanie, co w latach 70 i 80 u nas powodowało
ze nie dalo się zrobić tranzystorów o wiekszej ft. Przeciez
żeby mieć ciensza baze, to wystarczy krócej prowadzic epitaksje,
w czym problem.



Quote:
Nie ma podobnych problemow ? Ale techniki jak w MESA sie juz nie
stosuje.


epitaksja jest chyba szybsza, lepsza i wygodniejsza

Btw tu jest ciekawy kanał
https://www.youtube.com/watch?v=mvZ1dJuvenw

yorgus
Guest

Wed Oct 09, 2019 4:52 pm   



Dnia Wed, 9 Oct 2019 00:13:55 +0200, sundayman <sundayman_at_poczta.onet.pl> napisal:
Quote:
W dniu 2019-10-08 o 22:02, yorgus pisze:
Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

Przypuszczam, że struktura jest mocowana ( klejona ? ) do tego talerzyka
i on dopiero jest np. zgrzewany do obudowy - czyli ze względów
technologicznych.

Jest lutowany, ale pytanie czemu do nozki a nie do podloza jak
w bc107 czy we wiekszych np bc211

Quote:

A wielkość struktury do powierzchni podłoża to pewnie też kwestia
starej technologii (może też np. dopuszczalnej mocy ).


Ja bym tu obstawiał marginesy na wycinanie struktur, btw wie ktoś
jakie byly wafery w CEMI? To w tym bf214 wyglada na 0.1mm grubosci
a struktura ma podobnie jak dzisiaj kolo 0.35mm .
Jak cieli te zrobione transystory na kawalki i montowali do obudoów?
Jesli w kazdym radiu były z 2 takie, to musiano tego produkowac tysiące
sztuk dziennie, montaż i cięcie strukur musialo być wąskim gardłem.

J.F.
Guest

Wed Oct 09, 2019 4:57 pm   



Użytkownik "yorgus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d9e0ee7$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
Dnia Wed, 9 Oct 2019 12:17:08 +0200, J.F.
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> napisal:
Quote:
Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z
kolektorem
nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo
:-)

To byl transzystor który z biedą na 100-200 MHz działał, a najwięcej
to był używany w w odbiornikach na średnie i długie fale typu Iza.

Gdzie te 100MHz bardzo potrzebne :)

Hm, co uzywali w glowicach TV ? Tam juz grube setki MHz byly.

Quote:
Zupełnie nie wiem po co mu była ta 4 końcówka (btw BF181 tezk chyba
je miał).

Jedna koncowka to byla obudowa, a druga kolektor.

Wiec w srodku musial byc krzem do innego kawalka metalu niz obudowa
przymocowany.

Quote:
A swoja droga - o co chodzilo w tej technologii MESA ?
Ta dyfuzja obszaru bazy (p), w ktory potem dyfundujemy emiter (n)
nigdy mi sie nie podobala, ale widac dzialala.

Pewnie chodzi o to że najpierw do półprzewodnika słabo
domieszkowanego n
dmieszkujemy troche p a potem jeszcze wiecej n. Koncentracja
domieszek
może być bardzo mała, więc jest tu pole do kompensacji jednego
domieszkowania drugim.

No tak sie to robilo, nie podoba mi sie, ale widac dzialalo.
Tylko MESA polega na wytrawieniu zbednych obszarow ...

Quote:
W MESA tez jest taka dyfuzja, wiec gdzie tu zysk ?
Pisza o pojemnosci B-C .. istotnie - nieco mniejsza. A przeciez
baze
trzeba jakos podlaczyc, wiec pad powinien byc, i to duzy ... czy
oszczednosc istotnie taka duza ?

Pojemnosc złącza jest chyba większa niż pojemnosć doprowadzen

Pisze o polaczeniu drutu bondungu do krzemu - gdzies to trzeba
przylaczyc, pod spodem jest krzem bazy, pod nim krzem kolektora ...

Quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_junction_transistor#Mesa_transistor
tu lepsze rysunki, no - moze i jest oszczednosc, IMO nieduza, ale
moze
czestotliwosc rosnie dwukrotnie ...

A jak to epitaksji wyglada ? Nakladaja cienka warstewka bazy, a na
nia
cienka warstwe emitera ?

chyba tak, po prostu sie nanosi to co ma być.

Ale czy to powoduje, ze wytrawianie jak w MESA juz nie potrzebne ?

Quote:
Nie ma podobnych problemow ? Ale techniki jak w MESA sie juz nie
stosuje.

epitaksja jest chyba szybsza, lepsza i wygodniejsza

Mi chodzi o to usuwanie zbednych obszarow ... w epitaksji ich nie ma ?

J.

yorgus
Guest

Wed Oct 09, 2019 5:37 pm   



Dnia Wed, 9 Oct 2019 18:57:46 +0200, J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> napisal:
Quote:
Użytkownik "yorgus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d9e0ee7$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
Dnia Wed, 9 Oct 2019 12:17:08 +0200, J.F.
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> napisal:
Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z
kolektorem
nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo
:-)

To byl transzystor który z biedą na 100-200 MHz działał, a najwięcej
to był używany w w odbiornikach na średnie i długie fale typu Iza.

Gdzie te 100MHz bardzo potrzebne Smile
Widzialem go tez w glowicy tv na zakresie VHF


Quote:

Hm, co uzywali w glowicach TV ? Tam juz grube setki MHz byly.

To raczej w latach 90 tych; I i II program TV wcześniej to byly czestotliwosci

rzedu 40 MHz (nie pamietam dokładnie), UHF raczej nie byl uzywany w transmisji naziemnej.
Byly tez radzieckie germanowe tranzystory, chyba mesa wlasnie na pasmo UHF, ale w PL
chyba nie uzywano za komuny UHF (chociaz glowice mialy taki zakres). A nawet jak uzywano
to bylo raczej 100-200 MHz a nie 700 MHz.



Quote:
Zupełnie nie wiem po co mu była ta 4 końcówka (btw BF181 tezk chyba
je miał).

Jedna koncowka to byla obudowa, a druga kolektor.

Wiec w srodku musial byc krzem do innego kawalka metalu niz obudowa
przymocowany.

W sumie racja. Ciekawe ze mesfety, chociazby mgf1302 ekranu na grubych

GHz nie potrzebowaly, a taki badziew jak bf214 potrzebowal.

Quote:
No tak sie to robilo, nie podoba mi sie, ale widac dzialalo.
Tylko MESA polega na wytrawieniu zbednych obszarow ...

A po co jest to trawienie w mesie?


Quote:
W MESA tez jest taka dyfuzja, wiec gdzie tu zysk ?
Pisza o pojemnosci B-C .. istotnie - nieco mniejsza. A przeciez
baze
trzeba jakos podlaczyc, wiec pad powinien byc, i to duzy ... czy
oszczednosc istotnie taka duza ?

Zdaje sie domieszkowano naraz n i p ale jedne dyfundowaly szybciej i tworzyły baze.

W takim ukladzie grubosc i rozciaglosc tej bazy byla kiepsko kontrolowalna.

Piotrek
Guest

Wed Oct 09, 2019 6:06 pm   



On 09-Oct-19 18:52, yorgus wrote:

Quote:
Jak cieli te zrobione transystory na kawalki i montowali do obudoów?

Piłami tarczowymi ;-)

O takimi mniej więcej:
https://www.disco.co.jp/eg/products/dicer/index.html

Nawet kiedyś brałem udział w reanimacji takiego sprzętu (nowa
elektronika i software).

Piotrek

stary grzyb
Guest

Wed Oct 09, 2019 6:22 pm   



Quote:
Hm, co uzywali w glowicach TV ? Tam juz grube setki MHz byly.

W głowicach serii 40.25.01.65.0x (m.in. Neptun 501, Jowisz oraz
czarno-białe) były:
- VHF: BF200 I BF214
- UHF: BF180 I BF181.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Oct 09, 2019 8:49 pm   



Hello yorgus,

Wednesday, October 9, 2019, 7:37:32 PM, you wrote:

[...]

Quote:
To raczej w latach 90 tych; I i II program TV wcześniej to byly czestotliwosci
rzedu 40 MHz (nie pamietam dokładnie), UHF raczej nie byl uzywany w transmisji naziemnej.
Byly tez radzieckie germanowe tranzystory, chyba mesa wlasnie na pasmo UHF, ale w PL
chyba nie uzywano za komuny UHF (chociaz glowice mialy taki zakres). A nawet jak uzywano
to bylo raczej 100-200 MHz

100-200 MHz to VHF a nie UHF. Ok. 200 MHz to 10 kanał OIRT.

Quote:
a nie 700 MHz.

Mało wiesz - II program TVP ze Ślęzy nadawany na 25 kanale - Ok. 500
MHz. Czesi nadawali na 36 kanale.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Michal Jankowski
Guest

Wed Oct 09, 2019 9:33 pm   



W dniu 09.10.2019 o 22:49, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello yorgus,

Wednesday, October 9, 2019, 7:37:32 PM, you wrote:

[...]

To raczej w latach 90 tych; I i II program TV wcześniej to byly czestotliwosci
rzedu 40 MHz (nie pamietam dokładnie), UHF raczej nie byl uzywany w transmisji naziemnej.
Byly tez radzieckie germanowe tranzystory, chyba mesa wlasnie na pasmo UHF, ale w PL
chyba nie uzywano za komuny UHF (chociaz glowice mialy taki zakres). A nawet jak uzywano
to bylo raczej 100-200 MHz

100-200 MHz to VHF a nie UHF. Ok. 200 MHz to 10 kanał OIRT.

a nie 700 MHz.

Mało wiesz - II program TVP ze Ślęzy nadawany na 25 kanale - Ok. 500
MHz. Czesi nadawali na 36 kanale.

[...]


W czasach 12-kanałowego VHF w Warszawie jedynka była na kanale 2
(wizja 59,25, fonia 65,75, dzięki czemu fonię odbierały radia UKF) a
dwójka na 11 (215,25/221,75).

Kanału 1 (49,75/56,25) chyba (z naciskiem na chyba) nie używano a kanały
13-20 w ogóle nie istniały. :)

MJ

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - bf214

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map