Bezpieczniki w przyczepach kempingowych: Jak zadbać o bezpieczeństwo przy 230V?

Fri Jul 17, 2015 9:41 pm   

Witajcie.

W okresie powojennym w PL stosowało się bezpieczniki zarówno na fazie,
jak i na uziemieniu.
Z oczywistych względów zrezygnowano z bezpiecznika na uziemieniu.

W przyczepach kempingowych nigdy nie wiadomo, gdzie po podłączeniu się
na kempingach do instalacji 230V będzie zero, a gdzie faza, stąd stosuje
się bezpieczniki na obu "drutach".
Faza w zasadzie jest bezpieczna, dopóki człowiek (lub zwierz) się nie
"uziemi" ;)

Pytanie:
Czy są jakieś gotowe układy, które bocznikują bezpiecznik, który akurat
(w zależności od podłączenia) zabezpiecza zero?
Bo można dać jakąś kontrolkę neonową i ręczny hebel. Ale gorzej, gdy
ktoś zapomni, lub przez roztargnienie zbocznikuje fazę.
A może nie ma problemu, i lepiej zostawić bezpieczniki z obu stron? Albo
dołożyć trafo separujące 1:1?
Dużych prądów nie ma, stosuje się bezpieczniki 10A.

Pytam w kontekście nie aspektów prawnych (których w tym przypadku nie
znam), tylko w kontekście bezpieczeństwa, zwłaszcza dzieci.


--
Pozdrawiam.

Adam

Sat Jul 18, 2015 9:49 am   

Adam wrote:



jp

Sat Jul 18, 2015 9:51 am   

Użytkownik "jacek pozniak" <jacek.pozniak@flowservice.pl> napisał w
wiadomości news:55aa210c$0$27509$65785112@news.neostrada.pl...

Też... i/lub blok, gdzie wywalenie jednego bezpiecznika powoduje także
wyłączenie pozostałych...?

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

Sat Jul 18, 2015 2:00 pm   

W dniu 2015-07-18 o 11:51, ACMM-033 pisze:

Wtedy należałoby rozdzielić zero na robocze i ochronne.
Przy podpięciu się dwoma przewodami - zero może być raz tu, raz tam.
Jeszcze niechcący ktoś by puścił fazę na obudowy urządzeń - lepiej nie.
Tylko i wyłącznie instalacja dwuprzewodowa - będzie mimo wszystko
bezpieczniej.



O widzisz
Co doświadczona łepetyna, to doświadczona. Masz u mnie browarka przy
najbliższej okazji Może coś z grupy telefonicznej wyskoczy.

Zapomniałem o istnieniu zblokowanych - i to jest chyba najprostsze i w
tym przypadku najlepsze rozwiązanie.



--
Pozdrawiam.

Adam

Sat Jul 18, 2015 2:50 pm   

Adam wrote:


bezpiecznik mógł, w ogólności, uchronić przed porażeniem, zwłaszcza w
przyczepie i okolicach (często wilgotnych).
Różnicówka myślę, że tak.

jp

Sat Jul 18, 2015 4:40 pm   

Nie przypominam sobie żeby w domach tak było. Blok z 1960 roku i jeden bezpiecznik. Za to w maszynach jakie produkowano na eksport w jednej fabryce w skrzynce dołączanej do maszyny było miejsce na cztery bezpieczniki. Trzy były normalne a za czwarty robiła rurka stalowa o gabarytach bezpiecznika. Rurka była za zerze. Im gorsze zero robocze i większa różnica w obciążeniu faz tym napięcie pomiędzy zerem roboczym a ziemią jest wyższe, do zabijającego włącznie. System z dwoma bezpiecznikami z których ten za zerze roboczym nie ma szansy się przepalić jest dobry bo po rozłączeniu jest gwarancja że na żadnym przewodzie nie wystąpi napięcie.

Sat Jul 18, 2015 5:59 pm   

W dniu 2015-07-18 o 17:59, Zenek Kapelinder pisze:

?
Potwierdzasz to, co piszę, a nie zaprzeczasz.

Zaż też na to, że mówimy o przyczepce kempingowej, gdzie w zasadzie
nawet dotknięcie do metalicznej fazy nie powinno nic zrobić. No, chyba
że delikwent stoi w brodziku, a przyczepka jest uziemiona.


--
Pozdrawiam.

Adam

Sat Jul 18, 2015 5:59 pm   

Praktyka przeczy Twoim teoriom. Kuchenka eketryczna jednopłutkowa. Taka ze śmiesznym gniazdem do przedłużacza z ceramiczną końcówką. Obudowa i płyka podłączona do zera ochronnego. Wtyk przewodu można podłączyć normalnie i odwrócony o 180 stopni. Położenie zera roboczego i fazy w gniazdkach do którycch się podłącza kuchenkę nie normalizowane. I dotknięcie do metalowej obudowy nie zabija. Cud jakiś czy co?

Sat Jul 18, 2015 6:48 pm   

Użytkownik Zenek Kapelinder napisał:


Czy dobrze zrozumiałem - na zasilaniu trójfazowym były bezpieczniki na
każdej fazie i jakaś rurka metalowa na przewodzie neutralnym? Ktoś
widocznie się pomylił projektując a potem to zauważono i w miejsce
bezpiecznika pojawiła się rurka. Nie wstwia się zabezpieczeń na
neutralnym przy zasilaniu trójfazowym.

Sat Jul 18, 2015 7:03 pm   

Użytkownik Zenek Kapelinder napisał:



Zmierz miernikiem co z czym jest połączone. Bez podłączenia do sieci,
tylko na zasadzie omowego pomiaru przejścia - co z czym się łączy.
Prawdopodobnie kabel przyłączeniowy jest trójżyłowy, przewód ochronny
(ten łączony do bolca w gniazdku na ścianie) trafia na metalowe blaszki
wokół gniazda kuchenki. Stąd możesz sobie obracać do woli wtyczkę w
gnieździe kuchenki, przewody robocze zamieniają się miejscami a ochronę
w tzw. klasie pierwszej zapewnia połączenie, o którym piszę w poprzednim
zdaniu.
Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Obecnie nie ma pojęcia zera ochronnego,
czy zerowania. Jest przewód ochronny i przewody robocze. Robocze dzielą
sie na neutralny i fazowy (lub fazowe).

Sat Jul 18, 2015 10:19 pm   

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:modm6h$gjo$1@usenet.news.interia.pl...

Dni temu kilka puszczone było tamże hasło w typie "kto ze starej gwardii
jeszcze tu jest?" i kilku z nas się zgłosiło. Pomyślałem sobie, że warto by
z kilku grup zebrać rozsianych ludzi i hmm... na razie rzuciłem zamysł
spotkania, ludziska porozjeżdżani po świecie, więc co będzie, to będzie.


Tak sobie pomyślałem, widując bezpieczniki trójfazowe, skoro są zblokowane
mechanicznie dźwigniami na zewnątrz, to chyba nie ma przeszkody, aby
przewody puścić przez sąsiednie sekcje, a trzecia pusta, lub też może coś
innego rozłączać, pomocniczo... Choćby i to uziemienie, aby dokładnie odpiąć
wszystko... Tak, pamiętam, że bezpieczników w obwodzie uziemienia/ochronnym
nie daje się... W końcu zadziałają raczej skalarnie (czyli na samą wartość),
więc nie powinno mieć znaczenia, o ile faza się będzie różnić?

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

Sat Jul 18, 2015 10:20 pm   

Użytkownik "jacek pozniak" <jacek.pozniak@flowservice.pl> napisał w
wiadomości news:55aa67ac$0$8387$65785112@news.neostrada.pl...

Dlatego i to, i to.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

Sat Jul 18, 2015 11:37 pm   

ACMM-033 napisało:


Są też zblokowane podwójne. Mam takie firmy Schneider Electric, co
zostały po jakimś czyszczeniu magazynów.


Ktoś tu już zauważył, że za komuny, w okresie błędów i wypaczeń, w czasie
najczarniejszej nocy stalinowskiej się dawało. Tak było u mnie w domu gdy
go kupiłem. Od razu zrobiłem dywersję i sabotaż przeciwko zamysłom władzy,
włożyłem gwóźdź w miejsce tego zerowego bezpiecznika, bo pomysł ten mnie
przeraził.

Jarek

--
Komunizm -- to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju.

Sun Jul 19, 2015 12:18 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmqlopt.pi6.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Ktoś mi chyba mówił, że to pozostałość po czasach, że żyła zerowa taką znów
zerową nie była i bezpiecznik miał uzasadnienie. Niektórzy się cwanili,
wykorzystując fakt, że licznikowana była żyła rzeczywiście "gorąca", brali
różnicę potencjałów między "zerem" a ziemią i choć to kiepskie napięciowo
źródło było, ale za to "za darmo".

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

Sun Jul 19, 2015 2:11 am   

Adam pisze:

Dlatego też instalacja TN-S _musi_ mieć uziemiony punkt rozdziału PEN na
PE i N - i to dobrze uziemiony, tak żeby gwarantowało to wywalenie
zabezpieczeń nadprądowych wyżej w przypadku podania fazy na PEN.

Z oczywistych względów w przyczepie kempingowej mało realne (za każdym
razem uziom wbijać, i to taki ma wiele, wiele metrów?). Pozostaje łączyć
tę przyczepę jedynie do porządnych instalacji TN-S.

A rozwiązanie radykalne (i chyba najwłaściwsze) - wewnątrz przyczepy
instalacja IT (separowana). Czyli trafo separujące stosownej mocy lub
(trzeba poszukać w elektrycznym wyposażeniu dla jachtów) separator
impulsowy.

--
Darek