Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Adam
Guest
Sun Jul 19, 2015 7:42 am
W dniu 2015-07-19 o 04:11, Dariusz K. Ładziak pisze:
Quote:
Adam pisze:
Wtedy należałoby rozdzielić zero na robocze i ochronne.
Przy podpięciu się dwoma przewodami - zero może być raz tu, raz tam.
Jeszcze niechcący ktoś by puścił fazę na obudowy urządzeń - lepiej nie.
Tylko i wyłącznie instalacja dwuprzewodowa - będzie mimo wszystko
bezpieczniej.
Dlatego też instalacja TN-S _musi_ mieć uziemiony punkt rozdziału PEN na
PE i N - i to dobrze uziemiony, tak żeby gwarantowało to wywalenie
zabezpieczeń nadprądowych wyżej w przypadku podania fazy na PEN.
Z oczywistych względów w przyczepie kempingowej mało realne (za każdym
razem uziom wbijać, i to taki ma wiele, wiele metrów?). Pozostaje łączyć
tę przyczepę jedynie do porządnych instalacji TN-S.
A rozwiązanie radykalne (i chyba najwłaściwsze) - wewnątrz przyczepy
instalacja IT (separowana). Czyli trafo separujące stosownej mocy lub
(trzeba poszukać w elektrycznym wyposażeniu dla jachtów) separator
impulsowy.
Muszę się bardziej rozeznać w instalacjach przyczep.
To, co wiem - w zasadzie wszystko i tak leci na 12V: światło, pompka,
ogrzewanie wody.
Lodówki są najczęściej równocześnie na gaz i 12V i 230V.
Na 230 jest ładowanie akumulatorów. Może być jeszcze TV, być może ktoś
włoży kuchenkę mikrofalową.
Głównym źródłem 230V jest przetwornica 12/230, jednak niektóre kampingi
(= parkingi dla kamperów i przyczep) posiadają możliwość podpięcia się
do sieci lokalnej (230, 110 czy ile tam jest).
Same przyczepy są raczej budowane z możliwie minimalnym udziałem metali
- stąd wydaje mi się, że możliwość porażenia jest znikoma. Nawet, po
wystawieniu napięcia na obudowę mikrofali czy lodówki - gdyż człowiek
chyba nie bardzo ma do czego zamknąć obwód.
Zerowanie instalacji przyczepy ma sens, jeśli zero jest do czego
podpiąć. Wszyscy znajomi, (ale w sumie tylko kilku) z którymi
rozmawiałem, mają przedłużacz 2-przewodowy. Nie wiem, czy przedłużacz
2-przewodowy mieli ze źle pojętej "oszczędności", czy z konieczności.
Więc po podpięciu się na kampingu do lokalnej instalacji tego zera
trzeba by szukać. Nietrudno sobie wyobrazić przysłowiową "blądynkę" płci
dowolnej, która się w tym przypadku pomyli :(
Niektórzy mówili też, że są gniazdka z "pustym" zerem (nie podpiętym),
że w krajach, gdzie jest ustalona strona z fazą (np. lewe-faza,
prawe-zero) też bywa na odwrót - totalna partyzantka. Nie wszyscy jeżdżą
po Niemczech ;)
Czyli wychodzi na to, że dobrze byłoby zrobić instalację separowaną, a
bezpieczniki na wejściu dać zblokowane.
Jak sobie wreszcie kupię przyczepę, to sam "w terenie" zobaczę, na ile
rzeczywistość pokrywa się z anegdotami i opisami.
--
Pozdrawiam.
Adam
Zenek Kapelinder
Guest
Sun Jul 19, 2015 8:00 am
Zero robocze zawsze było zerem. To drugie to na "obce zero się nazywa i wymaga zamiany przewodów w liczniku. Dzisiaj też zadziała.
jacek pozniak
Guest
Sun Jul 19, 2015 8:07 am
Quote:
Same przyczepy są raczej budowane z możliwie minimalnym udziałem metali
- stąd wydaje mi się, że możliwość porażenia jest znikoma. Nawet, po
wystawieniu napięcia na obudowę mikrofali czy lodówki - gdyż człowiek
chyba nie bardzo ma do czego zamknąć obwód.
Jak to czytam to ciarki po plecach przechodzą :-)
Jak sobie wreszcie kupię przyczepę, to sam "w terenie" zobaczę, na ile
rzeczywistość pokrywa się z anegdotami i opisami.
No to Ci powiem, że na kempingu może być dość wilgotno, do tego często
chodzi się boso po trawie, więc zapewniam Cię, że istnieje poważne ryzyko
porażenia.
Ponadto przyczepa ma nóżki (podpóki), które są metalowe i często połączone z
innymi elementami metalowej konstrukcji; kiedyś w starej przyczepie miałem
potencjał na metalowych listwach(narożnikach, nie wiem skąd się brał ale
czuło się delikatne 'kopanie'.
jp
Quote:
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Sun Jul 19, 2015 11:51 am
ACMM-033 napisało:
Quote:
Ktoś tu już zauważył, że za komuny, w okresie błędów i wypaczeń, w czasie
najczarniejszej nocy stalinowskiej się dawało. Tak było u mnie w domu gdy
go kupiłem. Od razu zrobiłem dywersję i sabotaż przeciwko zamysłom władzy,
włożyłem gwóźdź w miejsce tego zerowego bezpiecznika, bo pomysł ten mnie
przeraził.
Ktoś mi chyba mówił, że to pozostałość po czasach, że żyła zerowa taką
znów zerową nie była i bezpiecznik miał uzasadnienie.
Faktycznie były takie czasy, kiedy to nie istniały jeszcze gniazdka
z uziemieniem. Pralka na przykład miała dwuprzewodowe zasilanie, a do
tego osobny przewód przykręcony do obudowy i zakończony krokodylkiem
(vel żabką), który wedle instrukcji należało przyczepić do jakiejś
rury z wodą. Z tym że przejście od jednych czasów do drugich miało
charakter płynny -- u mnie były już gdziazdka z bolcem podłączonym
do zerowego przewodu zasilającego, a te podwójne bezpieczniki wciąż
trwały na posterunku.
Quote:
Niektórzy się cwanili, wykorzystując fakt, że licznikowana była żyła
rzeczywiście "gorąca", brali różnicę potencjałów między "zerem" a ziemią
i choć to kiepskie napięciowo źródło było, ale za to "za darmo".
Ja nawet spotkałem się z przypadkiem licznikowania na zimnej żyle.
Wystarczyło skorzystać z dobrego uziemienia, by czerpać moc przy
nieruchomym liczniku.
--
Jarek
badworm
Guest
Sun Jul 19, 2015 2:23 pm
Dnia Sat, 18 Jul 2015 16:50:19 +0200, jacek pozniak napisał(a):
Quote:
Różnicówka myślę, że tak.
Różnicówka nigdy nie jest uważana ani za środek ochrony przed dotykiem
bezpośrednim ani bezpośrednim. Pełni jedynie uzupełniającą funkcję
ochrony. Jej zastosowanie nie rozwiąże więc z automatu problemu
możliwości porażenia w przyczepie kempingowej bądź w jej otoczeniu.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
Mario
Guest
Sun Jul 19, 2015 3:58 pm
W dniu 2015-07-18 o 16:00, Adam pisze:
Quote:
W dniu 2015-07-18 o 11:51, ACMM-033 pisze:
Użytkownik "jacek pozniak" <jacek.pozniak@flowservice.pl> napisał w
wiadomości news:55aa210c$0$27509$65785112@news.neostrada.pl...
Adam wrote:
Pytam w kontekście nie aspektów prawnych (których w tym przypadku nie
znam), tylko w kontekście bezpieczeństwa, zwłaszcza dzieci.
Może różnicówka by pomogła.
Wtedy należałoby rozdzielić zero na robocze i ochronne.
Przy podpięciu się dwoma przewodami - zero może być raz tu, raz tam.
Jeszcze niechcący ktoś by puścił fazę na obudowy urządzeń - lepiej nie.
Tylko i wyłącznie instalacja dwuprzewodowa - będzie mimo wszystko
bezpieczniej.
Nie musisz mieć zera roboczego i ochronnego. Suma prądów ma być zero.
Jeśli zamkniesz obwód przez ziemię to suma na różnicówce nie będzie
równa zero i różnicówka odłączy obie linie.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Sun Jul 19, 2015 4:00 pm
W dniu 2015-07-19 o 16:23, badworm pisze:
Quote:
Dnia Sat, 18 Jul 2015 16:50:19 +0200, jacek pozniak napisał(a):
Różnicówka myślę, że tak.
Różnicówka nigdy nie jest uważana ani za środek ochrony przed dotykiem
bezpośrednim ani bezpośrednim. Pełni jedynie uzupełniającą funkcję
ochrony. Jej zastosowanie nie rozwiąże więc z automatu problemu
możliwości porażenia w przyczepie kempingowej bądź w jej otoczeniu.
No ale on nie ma w tej chwili żadnej ochrony. Wygląda na to, że musi
mieć po prostu wszystkie urządzenia robione w II klasie.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Sun Jul 19, 2015 4:01 pm
W dniu 2015-07-18 o 17:59, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Praktyka przeczy Twoim teoriom. Kuchenka eketryczna jednopłutkowa. Taka ze śmiesznym gniazdem do przedłużacza z ceramiczną końcówką. Obudowa i płyka podłączona do zera ochronnego. Wtyk przewodu można podłączyć normalnie i odwrócony o 180 stopni. Położenie zera roboczego i fazy w gniazdkach do którycch się podłącza kuchenkę nie normalizowane. I dotknięcie do metalowej obudowy nie zabija. Cud jakiś czy co?
Może zostawiaj z jedno zdanie, aby było wiadomo na co odpowiadasz.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Sun Jul 19, 2015 4:05 pm
W dniu 2015-07-18 o 16:00, Adam pisze:
Quote:
W dniu 2015-07-18 o 11:51, ACMM-033 pisze:
Użytkownik "jacek pozniak" <jacek.pozniak@flowservice.pl> napisał w
wiadomości news:55aa210c$0$27509$65785112@news.neostrada.pl...
Adam wrote:
Pytam w kontekście nie aspektów prawnych (których w tym przypadku nie
znam), tylko w kontekście bezpieczeństwa, zwłaszcza dzieci.
Może różnicówka by pomogła.
Wtedy należałoby rozdzielić zero na robocze i ochronne.
Przy podpięciu się dwoma przewodami - zero może być raz tu, raz tam.
Jeszcze niechcący ktoś by puścił fazę na obudowy urządzeń - lepiej nie.
Tylko i wyłącznie instalacja dwuprzewodowa
A gniazda do których podłączasz przyczepę nie mają bolca zerującego? A
może nie możesz kupić kabla zasilającego z trzema przewodami? Przecież
ochrona nie jest oparta na tym gdzie jest bolec N, tylko na tym żeby
zawsze było sprawne połączenie PE.
--
pozdrawiam
MD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sun Jul 19, 2015 4:08 pm
Hello Mario,
Sunday, July 19, 2015, 6:05:41 PM, you wrote:
Quote:
Pytam w kontekście nie aspektów prawnych (których w tym przypadku nie
znam), tylko w kontekście bezpieczeństwa, zwłaszcza dzieci.
Może różnicówka by pomogła.
Wtedy należałoby rozdzielić zero na robocze i ochronne.
Przy podpięciu się dwoma przewodami - zero może być raz tu, raz tam.
Jeszcze niechcący ktoś by puścił fazę na obudowy urządzeń - lepiej nie.
Tylko i wyłącznie instalacja dwuprzewodowa
A gniazda do których podłączasz przyczepę nie mają bolca zerującego? A
może nie możesz kupić kabla zasilającego z trzema przewodami? Przecież
ochrona nie jest oparta na tym gdzie jest bolec N, tylko na tym żeby
zawsze było sprawne połączenie PE.
Zaufałbyś takiemu PE? To ja już wolałbym mieć różnicówkę i zasilanie
dwoma przewodami.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Sun Jul 19, 2015 4:14 pm
Pan Mario napisał:
Quote:
Praktyka przeczy Twoim teoriom. Kuchenka eketryczna jednopłutkowa.
Taka ze śmiesznym gniazdem do przedłużacza z ceramiczną końcówką.
Obudowa i płyka podłączona do zera ochronnego. Wtyk przewodu można
podłączyć normalnie i odwrócony o 180 stopni. Położenie zera roboczego
i fazy w gniazdkach do którycch się podłącza kuchenkę nie normalizowane.
I dotknięcie do metalowej obudowy nie zabija. Cud jakiś czy co?
Może zostawiaj z jedno zdanie, aby było wiadomo na co odpowiadasz.
Przez lata mu różni Syzyfowie próbowali tłumaczyć, by nie cytował
wszystkiego i wycinał rzeczy zbędne. Długo to trwało, lecz w końcu
sprawę przemyślał jak umiał -- i teraz wyciął wszystko. Bo on na nic
nikomu nie odpowiada, wypisuje tylko swoje przedumki, więc kontekst
jest do tego zbędny.
--
Jarek
ACMM-033
Guest
Sun Jul 19, 2015 6:11 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmqn3pq.n0r.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Niektórzy się cwanili, wykorzystując fakt, że licznikowana była żyła
rzeczywiście "gorąca", brali różnicę potencjałów między "zerem" a ziemią
i choć to kiepskie napięciowo źródło było, ale za to "za darmo".
Ja nawet spotkałem się z przypadkiem licznikowania na zimnej żyle.
No, czyż słusznie nazwałbym instalatora takiego "cuda", że jest, pardon,
"pochwa"?
Co nawet nie sprawdził, co i jak podłącza?
Quote:
Wystarczyło skorzystać z dobrego uziemienia, by czerpać moc przy
No właśnie.
Quote:
nieruchomym liczniku.
A potem pewnie elektrownia się dziwiła, że im na węgiel nie starcza...
--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100
Irokez
Guest
Sun Jul 19, 2015 6:58 pm
W dniu 2015-07-18 o 20:48, Maciek pisze:
Quote:
Czy dobrze zrozumiałem - na zasilaniu trójfazowym były bezpieczniki na
każdej fazie i jakaś rurka metalowa na przewodzie neutralnym? Ktoś
widocznie się pomylił projektując a potem to zauważono i w miejsce
bezpiecznika pojawiła się rurka. Nie wstwia się zabezpieczeń na
neutralnym przy zasilaniu trójfazowym.
Nie pomylił.
Przyjeżdżają nowe maszyny do mnie na zakład, róże firmy (kraje), różnego
typu, np. cele zrobotyzowane, prasy hydrauliczne, i w niektórych jest
właśnie tego typu gniazdo bezpiecznikowe: 3 sztuki bezpieczników typu NH
oraz czwarta sztaba na neutralnym, i to nie "co pod ręką" tylko normalny
element widać że zamówieniowy, sztaba dokładnie tak samo wykonana jak
styki tych NH. Francja nie ma neutralnego na ten przykład w maszynach
produkcyjnych, może o to chodzi? Aby poza można było podłączyć.
--
Irokez
Zenek Kapelinder
Guest
Sun Jul 19, 2015 7:23 pm
Zamiast mnie pouczać zadajn pytanie temu co zrobił program używany przez Ciebie " Dlaczego nie jest kompatybilny z google groups". Jestem użytkownikiem a nie ekspertem. Google dostarczyło mi taką możliwość korzystania z usługi z jakiej korzystam.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Sun Jul 19, 2015 7:37 pm
ACMM-033 napisało:
Quote:
Niektórzy się cwanili, wykorzystując fakt, że licznikowana była żyła
rzeczywiście "gorąca", brali różnicę potencjałów między "zerem" a ziemią
i choć to kiepskie napięciowo źródło było, ale za to "za darmo".
Ja nawet spotkałem się z przypadkiem licznikowania na zimnej żyle.
No, czyż słusznie nazwałbym instalatora takiego "cuda", że jest, pardon,
"pochwa"?
Co nawet nie sprawdził, co i jak podłącza?
Ktoś mógłby przypuszczać, że ktoś wziął za to w łapę. Ale nie, to się
tam pojawiło po jakichś zmianach na zewnątrz lokalu. Jakiś fachman
odpiął zasilanie przy przeróbce, a potem przypiął odwrotnie.
Quote:
Wystarczyło skorzystać z dobrego uziemienia, by czerpać moc przy
No właśnie.
nieruchomym liczniku.
A potem pewnie elektrownia się dziwiła, że im na węgiel nie starcza...
Teraz to się podobno na budowach nie pije.
--
Jarek
Goto page Previous 1, 2, 3 Next