Awaria pralki automatycznej po 9 latach: wyłącznik różnicowoprądowy się wyłącza

Tue Oct 03, 2006 1:06 pm   

"Tomasz Piasecki" eftjlq$sro$1@h82-143-136-230-static.e-wro.net.pl


Nie pomyślałem o tym. :)

A z tym się pośpieszyłem i pralka ponownie wywaliła wyłącznikiem.


"Eneuel Leszek Ciszewski" eftiql$90q$1@flis.man.torun.pl

J.F.> > A probowales koncowki obrocic ?


Otóż jest tak:

-- gdy pralka nie jest włączona (nie wiem, jak to inaczej opisać -- gdy
pokrętło z temperaturą jest ustawione na zero, a ono uruchamia pralkę)
miernik nie wykazuje upływu na zakresie 2Mohmów

-- gdy jest włączona

-- w jedną stronę miernik wskazuje najpierw opór ujemny, około -170 kohmów,
który szybko rośnie, przechodzi przez zero (trwa to około trzech sekund)
i nadal rośnie do około +200 kohmów i być może rośnie nadal, ale
bardzo powoli (musiałbym czekać z minutę na ewentualne kolejne 20 kohmów)

-- w przeciwnym kierunku opór wynosi od razu około +150 kohmów i rośnie jak
wyżej do około +200 kohmów

W jednym kierunku i w przeciwnym kierunku -- czyli obracam końcówki zasilanie-masa.

Zmiana końcówek zasilania nic nie wnosi:

-- czy mierzę między tą_ końcówką_zasilania_i_masą,
-- czy między tamtą_i_masą

nie ma różnicy -- w obu przypadkach jest to, co napisałem wyżej. (po 'Otóż jest tak:')

Mogę spróbować rozrysować, ale źle mi to idzie. :)


Przed mierzeniem oporu -- starłem się wyłapać jakiś prąd między zasilaniem i masą,
ale miernik go nie wykazywał lub wykazywał prąd na poziomie jednego mikroampera.

E.

Tue Oct 03, 2006 1:18 pm   

"Tomasz Piasecki" eftjph$sro$2@h82-143-136-230-static.e-wro.net.pl


Może i tak, bo to ESy, i na dodatek 20 A na pralkę...
Wyłącznik różnicowoprądowy ma zabezpieczenie dopiero na 25 A.
(bo to bezpiecznik i wyłącznik w jednym)
No i prąd wyłączenia normalny, czyli 30 mA.


Względem zera w gniazdku.
W łazience mam dwa -- jedno do pralki i drugie do golarki.

No i pralkę podłączyłem do jej gniazdka poprzez przedłużacz,
w którym odłączyłem przewód ochronny (czyli pralkę pozbawiłem ochrony)
a napięcie zmierzyłem między masą pralki i ochroną w gniazdku golarki.

I było trochę, ale myślę, że to niewydajne prądowo napięcie, ale
może się mylę i nie chciałbym tego sprawdzać na własnej skórze. :)


Będę wówczas brudny. :)

E.

Tue Oct 03, 2006 1:48 pm   

"J.F." 2374i29a84ov2unlq0rpdoo165j53111rt@4ax.com


Wygląda to właśnie na ogniwo, ale niewydolne na tyle, aby wyłączył wyłącznik
różnicowoprądowy. Po kilku minutach od ostatniego zwarcia/mierzenia mam około
pół wolta i prąd zwarcia około jednego mikroampera, który rzecz jasna szybko
spada do zera. Do 30 mA bardzo daleko, natomiast nie wiem, jak to się ma
do prądu zmiennego. Może i wyłącznik jest nadgorliwy. No i na pewno
ohmomierz głupieje w trakcie mierzenia.

Dzięki za podpowiedź. :)

Chyba trzeba rozkręcić pralkę, wyczyścić styki i podgrzać/osuszyć.
Gorzej, jeśli to ogniwo wytwarza się gdzieś wewnątrz na przykład
programatora. Jeszcze gorzej, jeśli zdążyło już to i owo zjeść. :)

E.

Tue Oct 03, 2006 1:57 pm   

"J.F." 2374i29a84ov2unlq0rpdoo165j53111rt@4ax.com


Wygląda to właśnie na ogniwo, ale niewydolne na tyle, aby wyłączył wyłącznik
różnicowoprądowy. Po kilku minutach od ostatniego zwarcia/mierzenia mam około
**50 miliwoltów** (i raczej nie rośnie) i prąd zwarcia około jednego mikroampera,
który rzecz jasna szybko spada do zera. Do 30 mA bardzo daleko, natomiast nie
wiem, jak to się ma do prądu zmiennego. Może i wyłącznik różnicowporądowy jest
nadgorliwy. No i na pewno ohmomierz głupieje od tego ogniwa w trakcie mierzenia.

Ale nawet po zwarciu masy_i_zasilania na pralce (wyzerowania ogniwka,
które raczej powoli dochodzi do siebie) i natychmiastowym podłączeniu
pralki -- wyłącznik różnicowprądowy wyłącza.

Chyba trzeba rozkręcić pralkę, wyczyścić styki i podgrzać/osuszyć.
Gorzej, jeśli to ogniwo wytwarza się gdzieś wewnątrz na przykład
programatora. Jeszcze gorzej, jeśli zdążyło już to i owo zjeść. :)

Dzięki za podpowiedź. :)

E.

Tue Oct 03, 2006 7:00 pm   

"Tomasz Piasecki" eftjph$sro$2@h82-143-136-230-static.e-wro.net.pl


Zwracam honor. Oczywiście w takim układzie na bezpiecznik
liczyć nie można, bez względu na to, jaki jest, bo nijak mu
po drodze do takiego przebicia.

E.

Thu Oct 05, 2006 1:42 pm   

"Eneuel Leszek Ciszewski" efs1fn$ru6$1@flis.man.torun.pl


Wewnątrz było (może i jest) ogniwko niewydolne prądowo, ale ogłupiające ohmomierz.
Przy mierzeniu napięcia -- nie rosło powyżej 50 (pięćdziesięciu miliwoltów) mV, zaś
na luzie rosło w ciągu kilkunastu godzin do około 0.5 v (pół wolta) i natychmiast
spadało w trakcie mierzenia **woltomierzem**. Oczywiście mierzenie ewentualnego
prądu zwarcia sens ma w takiej sytuacji nijaki, ale jeden mikroamper można było
uzyskać. :)

No i na pewno to ogniwko zdrowia pralce nie dodaje, ale i nie mogło raczej mieć
bezpośredniego wpływu na to wyłączanie wyłącznikiem różnicowoprądowym, choć
ogłupiało ohmomierz.

Po wyciągnięciu prali, zdjęciu tylnej osłony i podsuszeniu styków i mechanizmów typu
programator czy zawory za pomocą suszarki do włosów -- sytuacja się o tyle poprawiła,
że wyłącznik różnicowoprądowy nie wyłączał w momencie włączania pralki, ale w momencie
wyłączania, to znaczy można było spokojnie prać, ale na końcu wyłącznik różnicowoprądowy
wyłączał wszystko, chyba że się na czas wyciągnęło wtyczkę -- wówczas nie wyłączał.
Sytuacja taka powtórzyła się wielokrotnie.

Przy okazji wyciągnięcia pralki z jej miejsca -- wyczyściłem z kamienia rury odpływowe
i grzałkę. Jak napisałem -- pralka jest raczej intensywnie eksploatowana, ale kamienia
na grzałce znalazłem niewiele i rozpuściłem go niemal do końca za pomocą około 150 ml
octu spożywczego i delikatnego zeskrobywania. Niestety przed założeniem postanowiłem
grzałkę nieco rozgiąć, aby łatwiej mi było ją włożyć, co poskutkowało jej pęknięciem. :)

Natomiast plastykowe i gumowe rury odpływowe były zapchane niemal do końca kamieniem.
Wymontowałem więc je, pogniotłem w rękach i wysypałem z nich całe masy białego kamienia,
po czym je ponownie zamontowałem. Niestety nie zamontowałem już starej grzałki. :)


No i tu zaczyna się poszukiwanie, które można by opisać w książce. Masa numerów
telefonów autoryzowanych przez producenta serwisów -- podawanych mi telefonicznie
w tychże autoryzowanych serwisach producenta i na stronie producenta... Numery są:

-- albo nieaktualne (nie ma takiego numeru)
-- albo prowadzą do niewłaściwych osób, które na szczęście prowadzą dalej;
czasami zgłasza się automat, który bardzo szybko podaje jeden raz inne
numery, tak szybko że zaskoczona osoba nie jest w stanie ich zanotować,
chyba że ma stosowną do tego pamięć
-- albo zajęte (przepraszamy, ale w tej chwili itd...)

Prośby skierowane do różnych osób spoza Białegostoku za pośrednictwem internetu
zaskutkowały przysłaniem jednej informacji, mówiącej o tym, iż grzałek takich
poproszona osoba nie ma i nie wie, kto w Białymstoku takowe może mieć. Dobre i tyle. :)

W końcu zamontowałem grzałkę nieznanego producenta, która pasowała wymiarami na
oko,choć ma moc o 200 W większą -- 2000 W zamiast 1800 W. Przymiarek było sporo.
Zdecydowana większość pralek ma taki sam otwór i takie samo mocowanie grzałki, ale
co pralka -- to nieco inna grzałka. Moja grzałka jest złamana pod kątem 45 stopni
(bywają łamane pod kątem 30 stopni i proste, czyli niełamane) na dwie części -- jedna
ma 18 cm, zaś druga 2 cm... Zamontowanie grzałki o innych długościach (znacząco innych,
na przykład 20 cm i 4 cm) nie jest możliwe w tej pralce.

-=-

Komin w łazience mam nadal niedrożny. Będę chyba musiał zwrócić się do prawników
z prośbą o rozwiązanie dylematu:

-- Czyja to wina, że kanał wentylacyjny mojego mieszkania, który z konieczności
przechodzi/prowadzi ścianami innych mieszkań w bloku -- kilka metrów poniżej
dachu (czyli na wysokości innego mieszkania) jest niedrożny?

Póki co -- chyba będę musiał prać i kąpać się w wannie z otwartymi drzwiami do
łazienki, aby oszczędzać pralkę.

Wszystkim za pomoc -- dziękuję. :)

E.

Thu Oct 05, 2006 2:14 pm   

On Thu, 5 Oct 2006 15:42:00 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Zalezy jaki sie ma woltomierz. Dla typowego cyfraka 1uA to bardzo duzo
:-)



Mialo mialo - jesli jest ogniwo to byl elektrolit miedzy obwodem
sieciowym a obudowa. Przyloz 220V to poplynie wiecej niz 1uA i wyleca
bezpieczniki :-)


Hm, mozesz sprobowac magnetyzer zalozyc.
Nie bardzo w to wierze, ale jest pare pozytywnych doniesien, coz
szkodzi sprawdzic ?

J.

Thu Oct 05, 2006 2:38 pm   

"J.F." ch4ai2dhf035t63v2r28t56lfkgo9iq3sn@4ax.com


W sieci taki można kupić za 10 złotych razem z przewodami i baterią 6F22, czy jak jej tam.
(ja kupiłem w sklepie za zł 25) Za 17 można kupić taki z termometrem i czymśtam jeszcze. :)

Pomachanie przwodami powoduje pojawienie się (: napięcia na wyświetlaczu. :)

Może i 1 uA to jeszcze nie szum, ale 0.1 uA to już może być efekt błędu miernika.
W każdym razie demnem dokładmości to nie jest, nawet instrukcja przestrzega przed
zbytnią ufnością. :)


Może i tak. W każdym razie po podsuszeniu pralki można ją było włączyć,
ale już nie można było jej wyłączyć. Teraz, po paru dniach przymusowego
suszenia (szukałem grzałki) można najwyraźniej i włączyć, i wyłączyć.
Testowe pranie mam za sobą, teraz piorę kolorowe ubrania. Może należało
zacząć od białych, aby w razie czego nie płakać, gdyby się okazało, że
z jakiegoś powodu pralka pierze w zbyt gorącej wodzie, ale nie mam akurat
białego proszku, a kolorowego mam trochę (przez pomyłkę) za dużo. :)

Zanim rozgiąłem grzałkę, sprawdziłem, ile takowe kosztują, aby w razie jej
złamania nie płakać, ale nie sprawdziłem, czy taką akurat znajdę bez trudu...
Pocieszam się jednak tym, że musiała być mocno przegrzana, bo w innych miejscach
przegięcia połamałem ją z ogromnym trudem i zupełnie inaczej. Musiałem kilkanaście
(może i kilkadziesiąt) razy giąć w tę i z powrotem, męcząc ją, zanim pękła, podczas
gdy tamto pęknięcie nastąpiło po lekkim rozgięciu i... ...lekkim przygięciu, bo
jednak rozgiąłem ją trochę za mocno. :)


Łatwiej raz na kilka lat wyciągnąć pralkę, zdjąć rury i wysypać z nich kamień.
Ciekawostka -- pompa odprowadzająca zużytą wodę była czysta. :)

Dobrze, że nic nie przecieka po złożeniu. :)

E.

Thu Oct 05, 2006 2:40 pm   

"J.F." ch4ai2dhf035t63v2r28t56lfkgo9iq3sn@4ax.com


W sieci taki można kupić za 10 złotych razem z przewodami i baterią 6F22, czy jak jej tam.
(ja kupiłem w sklepie za zł 25) Za 17 można kupić taki z termometrem i czymśtam jeszcze. :)

Pomachanie przwodami powoduje pojawienie się (: napięcia na wyświetlaczu. :)

Może i 1 uA to jeszcze nie szum, ale 0.1 uA to już może być efekt błędu miernika.
W każdym razie demnem dokładmości to nie jest, nawet instrukcja przestrzega przed
zbytnią ufnością. :)


Może i tak. W każdym razie po podsuszeniu pralki można ją było włączyć,
ale już nie można było jej wyłączyć. Teraz, po paru dniach przymusowego
suszenia (szukałem grzałki) można najwyraźniej i włączyć, i wyłączyć.
Testowe pranie mam za sobą, teraz piorę kolorowe ubrania. Może należało
zacząć od białych, aby w razie czego nie płakać, gdyby się okazało, że
z jakiegoś powodu pralka pierze w zbyt gorącej wodzie, ale nie mam akurat
białego proszku, a kolorowego mam trochę (przez pomyłkę) za dużo. :)

Zanim rozgiąłem grzałkę, sprawdziłem, ile takowe kosztują, aby w razie jej
złamania nie płakać, ale nie sprawdziłem, czy taką akurat znajdę bez trudu...
Pocieszam się jednak tym, że musiała być mocno przegrzana, bo w innych miejscach
przegięcia połamałem ją z ogromnym trudem i zupełnie inaczej. Musiałem kilkanaście
(może i kilkadziesiąt) razy giąć w tę i z powrotem, męcząc ją, zanim pękła, podczas
gdy tamto pęknięcie nastąpiło po lekkim rozgięciu i... ...lekkim przygięciu, bo
jednak rozgiąłem ją trochę za mocno. :)


Łatwiej raz na kilka lat wyciągnąć pralkę, zdjąć rury i wysypać z nich kamień.
Ciekawostka -- pompa odprowadzająca zużytą wodę była czysta. :)

Dobrze, że nic nie przecieka po złożeniu. I dobrze, że grzałka kosztowała tylko 32 złote.
(bywają znacznie -- kilka razy -- droższe)

E.

Thu Oct 05, 2006 2:50 pm   

On Thu, 5 Oct 2006 16:40:37 +0200, Eneuel Leszek wrote:

Ale ja tu o czyms innym - wskazowkowy _woltomierz_ ma np 10kohm/V, co
innymi slowy znaczy ze musi plynac 100uA zeby w pelni wychylic
wskazowke. Zrozumiale ze napiecia zrodla o wydajnosci 1uA tym nie
zmierzysz.

Co innego byle cyfrak, ktory ma chocby rezystancje 10M ohm - tam przy
0.5V plynie 50nA. A na zakresie 2V ten byle cyfrak ma pewnie jeszcze
wieksza rezystancje.


Ale przy okazji bys wiedzial czy magnetyzery dzialaja :-)

J.

Thu Oct 05, 2006 4:48 pm   

"J.F." ci6ai21e49701unmd2da601b80himfmn9e@4ax.com


Nie wiem, ile ma. Natomiast dokładność wg producenta jest fatalna.
Ale ja go kupiłem tylko do sprawdzania napięcia akumulatorków. W ten
sposób łatwo zobaczyć, który odstaje od reszty.

No i w tym mierniku (cyfrowym, ale prostym) płynie tak duży prąd, że owo
ogniwko (jak rozumiem z jakimś ,,kondesatorkiem'', czy nie wiem czym) nie
może przekroczyć owych 50 mV pod obciążeniem woltomierza, ale już bez tego
woltomierza może się rozbujać aż do 0.5 V -- jakie tam zachodzą reakcje
chemiczne i jakie powinno być napięcie takiego ogniwka bez obciążeń -- nie
wiem. Z podstawówki i ogólniaka coś pamiętam z tego tematu, ale niewiele.


Ale bym musiał zapłacić. Jak by mi zapłacono za testowanie -- czemu nie. :)

-=-

Właśnie wróciłem do ,,domu'' -- pralka doprała do końca i nic się nie stało.
Piorę dużo. Codziennie zużywam co najmniej dwa duże (metr.trzydzieści na metr)
i cała masę małych (25 na 42) ręczników, ponadto bielizna, spodnie, koszule...
Jeden dzień bez prania jakoś minie, dwa to brzmi groźnie, ale trzy czy więcej wpędza
mnie w stany co najmniej nieprzyjemne... Bez żelazka (BTW od piętnastu lat nie mam
z nim problemów) jakoś można żyć, ale nie bez pralki.

Kiedyś wszystko było trwalsze. Pralki, lodówki, żelazka, odkurzacze -- to wszystko pracowało
ćwierć wieku bez zarzutu (o ile nie było w międzyczasie rzutów -- moje żelazko dwa razy
spadło z deski na podłogę) a teraz chyba jest trochę gorzej... W żelazku tylko kilka razy
musiałem poprawić przewód zasilający, aż w końcu musiałem go wymienić. :)

Podziwiam tez stare samochody -- taki car kupił RR (Rolls-Royce) i ani myślał o serwisie.
Lał benzynę (zapewne też nie najlepszą) i olej (też zapewne nieczęsto i nie najlepszej jakości)
i jeździł latami, aż mu Czerwoni zabrali, i też jeździli latami. Na do datek raczej autostrad
tam wówczas nie było...

Ja lubię wszystko wytrzymałe. W niemal siedmioletniej klawiaturze część klawiszy od
stukania (od ścierania opuszkami palców) wygląda tak, jak by były podtopione, a jednak
z żadnym nie mam problemów. Nawet teraz już jej nie rozkręcam, aby przeczyścić, ale
czyszczę odkurzaczem bez rozkręcania. Czasami wpada do wewnątrz jakiś paproch,
który przeszkadza w pisaniu.

E.

Sun Oct 15, 2006 10:26 pm   

"Eneuel Leszek Ciszewski" eg3d1e$kcs$1@flis.man.torun.pl


No i wykrakałem -- wlałem do trochę gorącego żelazka ocet, aby je dokładnie
wypłukać z ewentualnego kamienia -- i pękło. Na szczęście pęknięcie w niczym
nie przeszkadza i jest długie raptem na mniej niż 1 cm, ale pękło -- szkoda.
Pękło między dwiema dziurkami doprowadzającymi parę.

Prawie zawsze stosuję wodę destylowaną, ale czasami mi zabraknie i wówczas
stosuję filtrowaną_i_gotowaną -- bardzo rzadko, może w sumie jeden litr na
te 15 lat, a prasuję bardzo dużo -- przez te 15 lat zużyłem zapewne ze 200
litrów wody destylowanej, ale i tak dziurki są pokryte rdzawym nalotem,
który postanowiłem usunąć. :)

Po octowej kąpieli poszedłem dalej -- rozebrałem na śrubki (wewnątrz były
kłaki jakiegoś kurzu) i wyczyściłem bardzo dokładnie, po czym złożyłem. :)

-=-

Czy zawsze ocet doprowadza do pęknięć gorącej stopki? :)

E. :)

Postscriptum: Topickową pralkę (jak już pisałem) podsuszyłem suszarką do włosów,
wymieniłem w niej grzałkę, którą niechcący złamałem zaraz po tym,
jak ją oczyściłem z kamienia (BTW -- kamienia nie było dużo, a piorę bardzo często
szósty rok i raczej mam twardą wodę, co widać aż nazbyt dobrze tam, gdzie się ona
zbiera i skąd paruje -- w zakamarkach różnego rodzaju) i po tych zabiegach mogłem
prać z podłączonym wyłącznikiem różnicowprądowym. Następnego dnia włączono mi
ogrzewanie, więc chyba problem minie do kolejnej jesieni, kiedy znowu zawita
do mnie wilgoć -- bo administratorom nie pali się do udrożnienia mojego
kanału wentylacyjnego w łazience.


Jak zrozumiałem: Zamiast przetkania komina -- mogą dać w mordę (przepraszam)
sąsiadowi nade mną, u którego mój komin jest zatkany. Propozycję odrzuciłem
(bo jednak wolę mieć drożny komin) ale chyba niepotrzebnie odrzuciłem, bo
to chyba ten sam sąsiad, który mi potłukł rok temu obiektyw -- rzucając mną
o ścianę (w ręku miałem wówczas aparat fotograficzny) po tym, jak mu się wydało,
że zalewam mu piwnicę. I nie dość, że potłukł ów obiektyw -- to kilkakrotnie
proponował mi, że 'da mi w mordę' -- albo że 'da mi po ryju' -- nie pamiętam
dokładnie, bo mam słabą pamięć do tego. Ponadto chyba niekoniecznie zamiast
przetkania komina mogą dać w mordę temu sąsiadowi, ale mogą dać przy okazji.
Trochę się boję żartu typu:

-- Człowiek odrzuci pochopnie, bez namysłu, w pośpiechu, jakąś propozycję,
a później tego żałuje całe życie...

Bo jeśli administratorzy przeczytają ten post i jednak dadzą sąsiadowi
w mordę przy okazji udrażniania komina lub zamiast udrażniania -- to
będzie jednak trochę zabawne. ;)

BTW komina: Rozbawił mnie kominiarz, który zapytał:

'Gdzie posiada pan komin w łazience?'. :)

Stałem się albowiem w jego oczach posiadaczem.
Wprawdzie posiadłość niewielka -- można by rzec, że wręcz (w normalnych warunkach)
pusta, lub raczej zbudowana z powietrza (bo komin to wręcz pustaka, o ile nie jest
zatkany, jak ma to miejsce u mnie) ale zawsze to jakaś posiadłość!!!