Arduino: jak działają płytki ESP8266 i STM32 w praktycznych projektach?

Sat Feb 04, 2017 12:04 am   

Użytkownik "Grzegorz Niemirowski" <gnthexfiles@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:o72t5q$tpl$1@node1.news.atman.pl...

A. 555... OK, rzeczywiście, fajny układ. Jeszcze widywałem jakieś
generatorki, gdzie trzeba dość ostro uważać na parametry elementów, dlatego
zaposałem multiwibrator astabilny przeciwsobny, jako układ, który ma bardzo
szerokie granice pracy, zresztą, dzwonek do drzwi mam zrobiony na 2 M.A.P.,
gdzie sygnał pierwszego moduluje sygnałem drugiego, dając dźwięk nieco
podobny do starszych telefonów z dzwonkiem elektronicznym. Chodzi już chyba
5 rok, jeśli nie dłużej, zaplakowałem na pajęczynę do pudełka ,
zamocowałem, o konserwacji zapomniałem, zero logiki, głośność akurat, tylko
dobierałem pojemności, aby generatory odpowiednio szybko startowały. Już
nawet nie pamietam, czy głośniczek jest sterowany przez dodatkowy
tranzystor, czy bezpośrednio w kolektorze tranzystora drugiego z
generatorów. Jestem pewien, że za 50 lat, dzwonek będzie nadal działał.
Melodyjek nie potrzebuję :)

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Sat Feb 04, 2017 12:14 am   

Użytkownik "V.L.Pinkley" <vernon.l.pinkley@gmail.com> napisał w wiadomości
news:e963f434-66d7-4e8a-9e59-9cc068246cd6@googlegroups.com...
użytkownik Grzegorz Niemirowski napisał:


Ja też bym nie "jechał", myślę, że niektórym z nas chodzi po prostu o to,
żeby robienie tego na wszelkich kontrolerach, logikach, nie było sztuką dla
sztuki.


No, jeśli cena będzie podobna, to też myślę, że niespecjalnie klientowi
zależy, czy to będzie na MW astabilnym, czy wypasiony program, robiący w
sumie to samo.


A zawsze trzeba zdalnie, ten tego?


To i dobrze, że nie jest to jakieś specjalnie trudne.


No, jeśli tak jest taniej i łatwiej, to inna rozmowa, tak należy robić.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Sat Feb 04, 2017 12:21 am   

Użytkownik "HF5BS" <hf5bs@t.pl> napisał w wiadomości
news:o732rc$3qe$1@node1.news.atman.pl...

I jeszce jedno dopiszę.
Jestem stuprocentowo pewien, że moja Mama nie dała by rady polutować MW
migającego diodkami, ale, z instrukcją, była by w stanie złożyć (włóż
wtyczkę A do gniazdka A, kabelek B poid śrubkę)... Oraz dałbym radę nauczyć
Ją napisania prostego programu, by podpierając się instrukcją, napisała
właśnie, proste miganie. Problem byłby raczej w dopilnowaniu szegółów,
niuansów, bo Moja Rodzicielka ma podejście raczej humanistyczne, niż ścisłe,
ale myślę, że jakiś prościutki skrypcik dała by radę popełnić.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Sat Feb 04, 2017 1:07 am   

On Fri, 3 Feb 2017 22:37:04 +0100, "Grzegorz Niemirowski"
<gnthexfiles@poczta.onet.pl> wrote:

Chyba jednak trochę przesadzasz, miałeś styczność z jakimiś
wyjątkowymi przypadkami...

--
Marek

Sat Feb 04, 2017 1:23 am   

On Fri, 3 Feb 2017 21:58:37 +0000 (UTC), antispam@math.uni.wroc.pl
wrote:

Czyli, jeśli dobrze zrozumiałem, bootloader ładuje wsad tylko do
ramu? A co robi startup kodu w ram (zerowanie zmiennych,
inicjalizacja stosu itp) też bootloader? Jaki był duży ten ram, a
właściwie jaki był stosunek % rozmiaru wsadu do dostępnej ilości
ram? No bo jeśli cały uzytkowy program mieścił się w ram mcu oraz
biorąc pod uwagę stosunek ilościowy ram/flash w większości dostępnych
mcu to projekt musiał być mega przeskalowany pod kątem zastosowanego
mcu do realnych wymagań :)

--
Marek

Sat Feb 04, 2017 3:22 am   

Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

Nie. Program wrzucam do MCU przy pomocy debugera (gdb + stlink).
Bootloader jest o tyle instotny ze jak we jest we flashu to
zamiast czekac na download programu (ktorego nie bedzie) ma
uruchomic program w RAM. Istotny jest tez odpowiedni target
w Makefile.


Tak. Troche dziwne, ale nawet przy pracy z RAM startup
kopiuje poczatkowe wartosci zmiennych zaincjowanych z
obszaru "programu" do obsaru zmiennych. Inny slowy
startup dziala tak jakby kod programu byl we flashu.


W pewnym sensie nadmiarowy procesor. Jedna plytka to chinski
klon Maple Mini: STM32F103CBT6 z 20KB RAM i 128K flash.
Druga to "minimal STM32 board" z Aliexpress z STM32F103C8T6
(20KB RAM, 64K flash). Z libmaple wsad byl "na styk", tzn.
bootlader mimo ze nic nie robil to zzeral chyba 3KB RAM,
biblioteki libmaple dawaly 12-14KB. Jak sie uzylo wiecej
biblitek to sie nie miescilo w RAM i trzeba bylo do flashu.
Robilem tez programiki bez libmaple, te sie miescily w
4KB RAM w STM32F030F4P6. Z drugiej strony, dostepne mi
alternatywy:

Samorobka STM32F030F4P6 (adapter, procek i dwa kondenstorki)
4KB RAM, 16KB flash koszt rzedu 0.6$
Chinskie STM8S103 1KB RAM 8KB flash koszt rzedu 0.9$
Chinskie Arduino Pro Mini 168 koszt rzedu 1.15$
328 koszt rzedu 1.3$
minimal STM32 board z STM32F103C8T6 koszt rzedu 1.8$
Chinska plytka z STM32F030F4P6 koszt rzedu 2.1$
klon Maple Mini koszt rzedu 4$
......
Ti Lauchpady 10-12$
STM Discovery kilkanascie $

Czyli uzywam jedna z najtanszych plytek. STM8S103 jest
w miare egzotyczny (wpierany przez SDCC ale brak wsparcia
w gcc) i jest malo przykladow wiec poza migajacym LED-em
(zeby przetestowac czy skladowe dzialaja) nic z nim nie
zrobilem. Arduino jest dobre do gotowcow, ale STM32 sie
przyjemniej programuje. Do malych projektow nie potrafie
dostac rozsadnego procesora tanszego niz STM32F030F4P6
(STM8S103 jest tanszy ale niezbyt rozsadny). Tak a
propo: testowalm rozmiar kodu i wyglada ze kod wynikowy
dla ARM ma rozmiar rzedu 50% kodu dla AVR. Czyli
w STM32F030F4P6 wejdzie prawie tyle co w Atmege 328
i wiecej niz w Atmege 168.

A propo 2: jak sie nie uzywa bibliotek to kod wychodzi
maly. Trzeba sie troche nastukac w klawiature zeby
wypelnic chocby 4KB.

--
Waldek Hebisch

Sat Feb 04, 2017 11:09 am   

W dniu 2017-02-03 o 21:29, Grzegorz Niemirowski pisze:


Wiesz, ale w tym wypadku sprawa jest o tyle dziwniejsza, że ESP można
programować za pomocą Arduino IDE - wystarczy dodać odpowiednie
"repozytorium" do menadżera płytek. Bo jedno muszę przyznać - oryginalne
SDK od Esperessif początkującemu amatorowi może wydawać się czymś
skomplikowanym, ze względu na zastosowanie callbacków i struktur
konfiguracyjnych.



Każde pokolenie amatorów miało swoją własną metodę migania LED-ami.
Jedni zaczynali od multiwibratora, inni od NE555. Teraz młodzież na
samym początku sięga po Arduino.

Sat Feb 04, 2017 11:56 am   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:o7498u$m4d$1@news.icm.edu.pl...

I daj mu teraz 1, albo 2 LED, dwa tranzystory, 4 oporniki, dwa kondensatory,
każ zlutować, aby działało. Oczywiście, parametry elementów odpowiednie,
zasilacz dostępny.
Da radę?
No dobra, nie nudzę...

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Sat Feb 04, 2017 12:33 pm   

To już nie produkują ledów co same migają?

--
Desoft

Sat Feb 04, 2017 4:13 pm   

Użytkownik "Desoft" <NICK@interia.pl> napisał w wiadomości
news:o74eo4$eto$2@node1.news.atman.pl...

Produkują, zwłaszcza LEDowe lampki nagrobkowe, gdzie mamy losowa zmianę
współczynnika wypełnienia... Zresztą...
http://allegro.pl/listing?string=dioda%20led%20migaj%C4%85ca . (te akurat
nie nagrobkowe)

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Sun Feb 05, 2017 10:12 am   

On Fri, 3 Feb 2017 21:02:50 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:

1. To że ty nie rozumiesz czegoś nie oznacza że to złe rozwiązanie
jest.

2. Są dwie zalety. Modułowa konstrukcja (da się łatwo zastąpić ESP
8266 czymkolwiek innym, da się Arduino zastąpić czymkolwiek innym).
Uzyskanie możliwości realizacji programu na dwóch CPU.

3. Możliwe że koszt Arduino jest niższy niż koszt wdrożenia się do
programowania ESP.

4. Oczywiście że to ma wady: więcej części, większy koszt w produkcji
masowej itp. itd.

Sun Feb 05, 2017 10:21 am   

On Fri, 3 Feb 2017 21:29:29 +0100, "Grzegorz Niemirowski"
<gnthexfiles@poczta.onet.pl> wrote:


Nie rozumiem - jeżeli Arduino jest takie proste, to dlaczego nie
miałoby być właśnie najłatwiej?

A jeżeli można zrobić łatwiej i lepiej i inaczej - to dlaczego to
inaczej nie "zamknie użytkownika"?


Czy da się migać za pomocą duopentody? Owszem. Ale najprościej kupić
migajacą LED. Jednak jeżeli chcesz migać inteligentnie to MCU może
być najprostszym urządzeniem a i najtańszym.

Sun Feb 05, 2017 10:38 am   

On Sat, 4 Feb 2017 11:56:38 +0100, "HF5BS" <hf5bs@t.pl> wrote:


Ołowek, czekoladki i neonówka.

Świeca, kawałek blachy, bloczek, nitka.

A jak się postarać to dojdziemy do neolitu. A może i paleolitu, tyle
że robaczków świętojańskich trzeba nałapać.

Sun Feb 05, 2017 11:46 am   

Użytkownik "slawek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.3650315063721920852@news.v.pl...

A mój problem, że ktoś nie zna podstaw?
Jest internet, niech doczyta. Mojego zdania nie zmienisz.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Sun Feb 05, 2017 12:34 pm   

On Sun, 5 Feb 2017 11:46:02 +0100, "HF5BS" <hf5bs@t.pl> wrote:

Ale ja nie chcę zmieniać ciebie, zmuszać do tego abyś zmienił zdanie
;)

Ja po prostu chcę skłonić innych, aby nie traktowali ciebie zbyt
poważnie ;)

Cytując klasyka: tyle i tylko tyle.