Jak poprawić odbiór sygnału UKF w kablówce z anteną balkonową?

Mon Nov 16, 2009 10:30 am   

Czołem.

Ostatnią antenę stawiałem jakieś ćwierć wieku temu, doświadczenia
brakuje, dlatego pozwólcie że się spytam. W mojej kablówce kuleje UKF -
sygnał jest słaby, choć wg dostawcy zgodny z normami, mimo to 2 radia
szumią albo przełączają się w tryb mono. Lokalne rozgłośnie są odbierane
OK, brakuje mi przede wszystkim PR3. Podejrzewam że wzmacnianie sygnału
z kabla bez odfiltrowania całej reszty ( TV + internet w kablu ) mija
się z celem. Co można zdziałać ? Na dachu anteny nie bardzo chce mi się
stawiać, trzeba by najpierw z administracją budynku gadać. Od biedy mogę
jakąś antenę zainstalować na balkonie, ale horyzontu to ona raczej
widzieć nie będzie, naokoło budynki. Co można zrobić w tej sytuacji ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 16, 2009 11:21 am   

Witam

[...]
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:hdr62t$op8$1@inews.gazeta.pl...
[quote:30538ad183]Czołem.

Ostatnią antenę stawiałem jakieś ćwierć wieku temu, doświadczenia brakuje,
dlatego pozwólcie że się spytam. W mojej kablówce kuleje UKF - sygnał jest
słaby, choć wg dostawcy zgodny z normami, mimo to 2 radia szumią albo
przełączają się w tryb mono. Lokalne rozgłośnie są odbierane OK, brakuje
mi przede wszystkim PR3. Podejrzewam że wzmacnianie sygnału z kabla bez
odfiltrowania całej reszty ( TV + internet w kablu ) mija się z celem. Co
można zdziałać ? Na dachu anteny nie bardzo chce mi się stawiać, trzeba by
najpierw z administracją budynku gadać. Od biedy mogę jakąś antenę
zainstalować na balkonie, ale horyzontu to ona raczej widzieć nie będzie,
naokoło budynki. Co można zrobić w tej sytuacji ?
[...][/quote:30538ad183]

Ja w podobnej sytuacji wybrałem dwa rozwiązania, stosowane zamiennie:

1. PR3 via Internet: http://www.polskieradio.pl/sluchaj/play.aspx?p=r3

2. PR3 via DVB-sat.

Pierwsze rozwiązanie zapewnia odbiór wszędzie, drugie oferuje (teoretycznie)
lepszą jakość. To przykre, ale mój ukochany tuner DIORY stoi sobie
nieuzywany już od paru lat...

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon Nov 16, 2009 12:01 pm   

Krzysztof Kucharski pisze:

[quote:70d58e4919]Ja w podobnej sytuacji wybrałem dwa rozwiązania, stosowane zamiennie:

1. PR3 via Internet: http://www.polskieradio.pl/sluchaj/play.aspx?p=r3
[/quote:70d58e4919]
Możliwe, ale w praktyce po przekroczeniu limitu wyjdzie drogo.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 16, 2009 12:05 pm   

[quote:759907e3c2]Czołem.

Ostatnią antenę stawiałem jakieś ćwierć wieku temu, doświadczenia brakuje,
dlatego pozwólcie że się spytam. W mojej kablówce kuleje UKF - sygnał jest
słaby, choć wg dostawcy zgodny z normami, mimo to 2 radia szumią albo
przełączają się w tryb mono. Lokalne rozgłośnie są odbierane OK, brakuje
mi przede wszystkim PR3. Podejrzewam że wzmacnianie sygnału z kabla bez
odfiltrowania całej reszty ( TV + internet w kablu ) mija się z celem. Co
można zdziałać ? Na dachu anteny nie bardzo chce mi się stawiać, trzeba by
najpierw z administracją budynku gadać. Od biedy mogę jakąś antenę
zainstalować na balkonie, ale horyzontu to ona raczej widzieć nie będzie,
naokoło budynki. Co można zrobić w tej sytuacji ?
[/quote:759907e3c2]
a jak PR3 odbiera na 'kabelku' dołączanym czasem np. do miniwież?
bo jak coś łapie to można się pokusić o zrobienia własnoręcznie dipola z
rurek alu/Cu, ew. można kupić gotową antenę zew. z firmy ...Dipol
oba rozwiązania są dość tanie a i skuteczność niezła,
jak zrobić dipol pisali ludzie trochę np na Elektrodzie, ew. w guglu jest
tego trochę,
brat

Mon Nov 16, 2009 12:20 pm   

bratPit[pr] pisze:

[quote:f49a0ae2fb]a jak PR3 odbiera na 'kabelku' dołączanym czasem np. do miniwież?
[/quote:f49a0ae2fb]
Praktycznie nie odbiera. Nadajnik oddalony ok. 60 km, nawet radio w
samochodzie miewa problemy.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 16, 2009 12:24 pm   

[quote:b730dfcba7]W mojej kablówce kuleje UKF - sygnał jest słaby
[/quote:b730dfcba7]
Większość kablówek w ogóle nie wpuszcza UKF albo wpuszcza to co zbierze
antena . Czyli najczęściej ogólnopolskie stacje nadawane z masztu TV.
Biorąc pod uwagę mnogość lokalnych, komercyjnych stacji i ich usytuowanie
inny rozwiązanie jest średnio sensowne... Ja też tak robię, w mojej sieci
mam antenę ustawioną na Kołowo i poziom sygnału UKF wpuszczanego w sieć
dobrany właśnie do tych stacji. I w sieci przyzwoicie pracują tylko stacje
PR, Zetka i chyba RMF. Pozostałe, których wokół sporo z różnych kierunków,
wchodzą po prostu słabszym sygnałem... Zastanawiam się czy od stycznia w
ogóle nie zlikwidować radia...

Mon Nov 16, 2009 12:55 pm   

[quote:99ea2ba98a]a jak PR3 odbiera na 'kabelku' dołączanym czasem np. do miniwież?

Praktycznie nie odbiera. Nadajnik oddalony ok. 60 km, nawet radio w
samochodzie miewa problemy.
[/quote:99ea2ba98a]
hmm, to gorzej :/ może się okazać że kierunkowa antena będzie potrzebna i to
na dachu,
może obdzwoń lokalnych montażystów anten i zapytaj jakie szanse na zrobienie
anteny właśnie z nastawieniem np na PR3, zobaczysz co Ci powiedzą i będziesz
wiedział czy jest szansa samemu walczyć czy zdać się na nich
brat

Mon Nov 16, 2009 1:10 pm   

Witam

[...]
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:hdrbdi$e81$1@inews.gazeta.pl...
[quote:6ced66a420]Krzysztof Kucharski pisze:

Ja w podobnej sytuacji wybrałem dwa rozwiązania, stosowane zamiennie:

1. PR3 via Internet: http://www.polskieradio.pl/sluchaj/play.aspx?p=r3

Możliwe, ale w praktyce po przekroczeniu limitu wyjdzie drogo.
[...][/quote:6ced66a420]

Pobieżne i przybliżone rachunki podają wartość ok 3 GB danych w trybie 24 h
/ 30 dni w miesiącu. Masz aż tyle wolnego czasu? Podany przeze mnie
strumień charakteryzuje się wielkością rzędu 96 kbps. Za jakiś czas - jak
najbardziej realny i wymierny tej wielkości transfer _teoretycznie_ będzie
można utrzymywać "za free". Hint - AERO 2 i podobne.

Jeżeli zaś upierasz się przy klasycznej radiodyfuzji - no cóż, najbardziej
poprawnym rozwiązaniem jest trójelementowa antena Yagi - Uda. Np.
http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_3-rz_b_A0312.htm
Nie sądzę, żeby w Twoim przypadku sprawdziła się antena aktywna, "pokojowa",
np.
http://www.dipol.com.pl/pokojowa_antena_radiowa_ze_wzmacniaczem_sonus_fm_A0240.htm

Pozdrawiam i życzę powodzenia - Krzysztof Kucharski

Mon Nov 16, 2009 1:22 pm   

bratPit[pr] pisze:

[quote:7f3a03550c]może obdzwoń lokalnych montażystów anten i zapytaj jakie szanse na
zrobienie anteny właśnie z nastawieniem np na PR3, zobaczysz co Ci
powiedzą
[/quote:7f3a03550c]
Pytałem, to jest loteria, w zależności od miejsca lokalizacji - jeśli
jest widoczny horyzont, jest OK, jeśli nie to lipa. W tej sytuacji
własny dipol na balkonie *raczej* nic nie da. Nie dało by się
wyfiltrować UKFu z kabla i wzmocnić ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 16, 2009 1:35 pm   

[quote:8b73bb21d3]może obdzwoń lokalnych montażystów anten i zapytaj jakie szanse na
zrobienie anteny właśnie z nastawieniem np na PR3, zobaczysz co Ci
powiedzą

Pytałem, to jest loteria, w zależności od miejsca lokalizacji - jeśli jest
widoczny horyzont, jest OK, jeśli nie to lipa. W tej sytuacji własny dipol
na balkonie *raczej* nic nie da. Nie dało by się wyfiltrować UKFu z kabla
i wzmocnić ?
[/quote:8b73bb21d3]
to rzeczywiście lipa bo pewnie dipol się nie sprawdzi :/
w moim przypadku dipol sprawdził się doskonale ale sytuacja była lepsza niż
u Ciebie,
podejrzewam że w takim przypadku pozostaje tak jak pisze Krzysztof Kucharski
postawienie jakiejś Yagi na dachu, jeżeli nie to satelita,
co do kablówki to nie mam niestety pojęcia,
brat

Mon Nov 16, 2009 1:46 pm   

Krzysztof Kucharski pisze:

[quote:34bf11af32]Jeżeli zaś upierasz się przy klasycznej radiodyfuzji - no cóż,
najbardziej poprawnym rozwiązaniem jest trójelementowa antena Yagi -
Uda. Np. http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_3-rz_b_A0312.htm
[/quote:34bf11af32]
Na dachu tego raczej nie postawię, jeśli już to na balkonie, tylko czy
ma to sens jeśli antena będzie widziała co najwyżej sąsiedni budynek ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 16, 2009 2:06 pm   

Witam

[...]
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:hdrhj7$9t7$1@inews.gazeta.pl...
[quote:801c073918]Krzysztof Kucharski pisze:

Jeżeli zaś upierasz się przy klasycznej radiodyfuzji - no cóż,
najbardziej poprawnym rozwiązaniem jest trójelementowa antena Yagi - Uda.
Np. http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_3-rz_b_A0312.htm

Na dachu tego raczej nie postawię, jeśli już to na balkonie, tylko czy ma
to sens jeśli antena będzie widziała co najwyżej sąsiedni budynek ?
[...][/quote:801c073918]

To _może_ mieć sens. Możesz liczyć na silny sygnał niekoniecznie w linii
prostej od nadajnika. Możesz popróbować odbioru sygnałów odbitych, z różnych
kierunków. W takim przypadku nikt nie może zaoferować prostej recepty.
Musisz sam popróbować. I nie wykluczać z góry żadnych, pozornie
bezsensownych rozwiązań. Np. umieszczenie aktywnej anteny pokojowej w
pobliżu okna. Eksperymentując z położeniem (ukierunkowaniem) anteny i
wielkością wzmocnienia odbieranego sygnału można czasem uzyskać
nadspodziewanie dobre efekty.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon Nov 16, 2009 2:19 pm   

Krzysztof Kucharski pisze:

[quote:2253e93738]Na dachu tego raczej nie postawię, jeśli już to na balkonie, tylko czy
ma to sens jeśli antena będzie widziała co najwyżej sąsiedni budynek ?
[...]

To _może_ mieć sens. Możesz liczyć na silny sygnał niekoniecznie w linii
prostej od nadajnika. Możesz popróbować odbioru sygnałów odbitych, z
różnych kierunków. W takim przypadku nikt nie może zaoferować prostej
recepty. Musisz sam popróbować. I nie wykluczać z góry żadnych, pozornie
bezsensownych rozwiązań. Np. umieszczenie aktywnej anteny pokojowej w
pobliżu okna. Eksperymentując z położeniem (ukierunkowaniem) anteny i
wielkością wzmocnienia odbieranego sygnału można czasem uzyskać
nadspodziewanie dobre efekty.
[/quote:2253e93738]
A coś takiego:

http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_sv_total_ze_wzmacniaczem_20_db_A0229.htm

postawione w pionie, *wewnątrz mieszkania, ściany z cegły*, da jakiś
sensowny sygnał, sporo słabszy niż przy ustawieniu na balkonie bez
widoczności horyzontu ? Mógłbym taką antenę umieścić w pokoju, gdzie z
okna widać horyzont w kierunku nadajnika PR3. Przykręcać jej na
zewnątrz, do elewacji na 10 cm styropianie mi nie pasuje.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 16, 2009 3:00 pm   

Witam

[...]
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:hdrjht$id0$1@inews.gazeta.pl...
[quote:f351a7b922]A coś takiego:

http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_sv_total_ze_wzmacniaczem_20_db_A0229.htm

postawione w pionie, *wewnątrz mieszkania, ściany z cegły*, da jakiś
sensowny sygnał, sporo słabszy niż przy ustawieniu na balkonie bez
widoczności horyzontu ? Mógłbym taką antenę umieścić w pokoju, gdzie z
okna widać horyzont w kierunku nadajnika PR3. Przykręcać jej na zewnątrz,
do elewacji na 10 cm styropianie mi nie pasuje.
[...][/quote:f351a7b922]

Bardzo ładna antena Możesz zaryzykować i kupić ją. Tylko musisz pamiętać
o sprawieniu sobie stosownego zasilacza do niej. W ofercie DIPOLA antena
jest "goła" tj. bez zasilacza. Dwie uwagi: po pierwsze - postaraj się
zamontować antenę jak najbliżej okna, może nawet _ZA_ oknem - mocując ją do
wnęki okiennej. Po drugie - w tej antenie nie podoba mi się "wyżyłowane"
wzmocnienie - aż +20 dB bez możliwości regulacji. Efekty tego stanu rzeczy
mogą okazać się przykre w odbiorze . Przypominam link do mojej
propozycji:
http://www.dipol.com.pl/pokojowa_antena_radiowa_ze_wzmacniaczem_sonus_fm_A0240.htm -
regulacja wzmocnienia, w komplecie zasilacz sieciowy, mniejsze wymiary
ułatwiające ukrycie urządzenia w obrębie okna.

Na koniec - co sądzisz o czymś takim:
http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1-rz_b_A0200.htm
doposażonym w takie coś:
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_wewnetrzny_z_zasilaczem_aws-03f_B1018.htm
lub
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_wewnetrzny_aws-141s_B11687.htm

W stosunku do Twojego pomysłu to rozwiązanie ma dwie zalety:
- dipol pętlowy ma ch-kę promieniowania kierunkową w porównaniu do anteny
prętowej, która z natury jest elementem o charakterystyce dookólnej. W
efekcie znacznie ograniczysz poziom szumów na zaciskach anteny.
- nie do przecenienia jest możliwość regulowania poziomu wzmocnienia. W
skrajnych przypadkach wzmacniacz przesterowany silnym sygnałem zakłócającym
skutecznie uniemozliwi poprawny odbiór sygnału uzytecznego. W takim
przypadku opcja regulacji wzmocnienia jest bezcenna.

Na koniec - racz pamiętać, że w technice odbioru radiowego istotny jest nie
tylko bezwzględny poziom odbieranego sygnału, ale i jego stosunek do poziomu
sygnałów zakłócających. Dlatego sugeruję wybór elementu antenowego o
charakterystyce kierunkowej i wzmacniacza o regulowanym wzmocnieniu. "Brutal
force" nie zawsze jest najlepszym rozwiązaniem ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon Nov 16, 2009 4:56 pm   

PeJot pisze:
[quote:6d75b64f90]A coś takiego:

http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_sv_total_ze_wzmacniaczem_20_db_A0229.htm


postawione w pionie, *wewnątrz mieszkania, ściany z cegły*, da jakiś
sensowny sygnał, sporo słabszy niż przy ustawieniu na balkonie bez
widoczności horyzontu ? Mógłbym taką antenę umieścić w pokoju, gdzie z
okna widać horyzont w kierunku nadajnika PR3. Przykręcać jej na
zewnątrz, do elewacji na 10 cm styropianie mi nie pasuje.
[/quote:6d75b64f90]
Skoro masz masz takie okno z widokiem na nadajnik, to może na początek
wypróbuj odbiór na kawałku przewodu, ale takim ze 4 metry, z czego
połowa wisi za oknem, albo leży na parapecie zewnętrznym. Jak odbiór
będzie w miarę sensowny, z niewielką ilością szumów, możesz spróbować
coś ze wzmacniaczem.
No i w przypadku dipoli czy róznych Yagi pamiętaj o polaryzacji - czasem
ktoś ustawia taką antenę np. poziomo, sugerując się antenami tv akurat w
takim położeniu, a tu niespodzianka - interesująca go stacja akurat jest
nadawana w polaryzacji V. Sam się na to złapałem prawie trzydzieści lat
temu, wystawiając na dach antenę do odbioru Trójki właśnie
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.album.radom.pl