Jak poprawić odbiór sygnału UKF w kablówce z anteną balkonową?

Mon Nov 16, 2009 6:47 pm   

ajt pisze:
[quote:cc93a4dac3]PeJot pisze:
A coś takiego:

http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_sv_total_ze_wzmacniaczem_20_db_A0229.htm


postawione w pionie, *wewnątrz mieszkania, ściany z cegły*, da jakiś
sensowny sygnał, sporo słabszy niż przy ustawieniu na balkonie bez
widoczności horyzontu ? Mógłbym taką antenę umieścić w pokoju, gdzie z
okna widać horyzont w kierunku nadajnika PR3. Przykręcać jej na
zewnątrz, do elewacji na 10 cm styropianie mi nie pasuje.

Skoro masz masz takie okno z widokiem na nadajnik, to może na początek
wypróbuj odbiór na kawałku przewodu, ale takim ze 4 metry, z czego
połowa wisi za oknem, albo leży na parapecie zewnętrznym. Jak odbiór
będzie w miarę sensowny, z niewielką ilością szumów, możesz spróbować
coś ze wzmacniaczem.
No i w przypadku dipoli czy róznych Yagi pamiętaj o polaryzacji
[/quote:cc93a4dac3]
W moim przypadku to będzie poziom, wątpię aby małżonka zaakceptowała
dipol pod sufitem. Pozostaje balkon. Do elewacji nic się przykręcić nie da.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 16, 2009 9:54 pm   

On 16 Lis, 18:47, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:


Po pierwsze nie napisałeś, jakiej klasy masz odbiorniki -
miniwieżyczka albo jakieś przenośne czy porządny tuner, amplituner
itp.
Może dałoby się wydedukować, czy mają głowicę na 2 tranzystorkach i
dwóch obwodach strojonych czy porządna, poczwórnie strojoną z mosfetem
na wejściu.
Od tego zależy, jakiej anteny szukać - ze wzmacniaczem czy bez.
"Porządne" radio nie potrzebuje wzmacniaczy przy antenie, bo jego
własne obwody wejściowe mają dobrą czułość, selektywność odstęp od
szumu.
Z moich wielo-wielo-letnich doświadczeń wynika, że wzmacniacz antenowy
pogarsza odbiór.

Po drugie: w jakiej polaryzacji pracują nadajniki FM które chcesz
odbierać (ani gdzie mieszkasz).
W centralnej i środkowej Polsce stosowana jest polaryzacja pionowa, na
zachodzie spotyka się poziomą.
Tutaj można znaleźć wykaz; http://radiopolska.pl/wykaz/polska.php
Od tego zależy, czy, antena ma być "leżąca" czy "stojąca".

Antena powinna mieć długość rezonansową - pionowy patyk ok 75cm, dipol
symetryczny, otwarty lub pętlowy ok 1.5m z kablem pośrodku.
Zarówno krótsza jak i dłuższa antena odbiera gorzej.
Z tej przyczyny taka http://www.dipol.com.pl/pokojowa_antena_radiowa_ze_wzmacniaczem_sonus_fm_A0240.htm
jest bez sensu zamiast "zbierać" sygnał będzie zbierać zakłócenia (i
trudno w pionie ustawić)

Po zniknięciu większości stacji radiowych z sieci warszawskiej
AsterCity założyłem na balkonie coś podobnego do tego:
http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_sv_total_ze_wzmacniaczem_20_db_A0229..htm
Tyle, że nie taka piękna, tylko zrobiona z kabla koncentrycznego -
odekranowany odcinek ok 75-80cm, pionowo naciągnięty pomiędzy
balustradą balkonu a podłogą balkonu sąsiada z góry.
Część kabla, ta w ekranie, ciasno przytroczona do pionowego metalowego
szczebla balkonu, by przez pojemność stworzyć przeciwwagę.
(Mógłbym ekran kabla w miejscu, gdzie wyłazi środkowa żyła połączyć z
balkonem ale chciałem uniknąć nieokreślonych pętli mas/uziemień)
Mieszkam na dolnym Mokotowie,
Na takiej antenie ( BEZ WZMACNIACZA ) odbieram czysto wszystkie
warszawskie stacje a ponadto różne dalekie
- np Niepokalanów, lokalne ze Skierniewic i Żyrardowa itd
To są odległe stacje (sprawdź na mapie), bardzo małej mocy a odbiór
jest zadowalający.

Najważniejsze jest, że ta prymitywna, ale odpowiedniej długości antena
jest wyniesiona z betonowego mieszkania na odległośc 0.5 metra od
ściany.
W mieszkaniu, nawet za przeszkloną ścianą, dalekich odbiorów nie ma..

Po ustaleniu polaryzacji nadajników radzę eksperymenty z prostą anteną
lub dipolem symetrycznym na balkonie.
Owocnej pracy !

Mon Nov 16, 2009 10:06 pm   

Użytkownik "Wmak" <w.mak@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:22a5d992-e087-4069-82f8-5710207668ed@p35g2000yqh.googlegroups.com...
On 16 Lis, 18:47, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:

[quote:1e823e9a60]Najważniejsze jest, że ta prymitywna, ale odpowiedniej długości antena
jest wyniesiona z betonowego mieszkania na odległośc 0.5 metra od
ściany.
W mieszkaniu, nawet za przeszkloną ścianą, dalekich odbiorów nie ma.
[/quote:1e823e9a60]
A czy byłbyś tak dobry i narysował to?
....nie wszystko zrozumiałem...
....może Czechy albo Słowację złapię?

I jeszcze jedno - jak przepuścić koncentryk przez plastikowe
okno? Kupować specjalny płaski przepust?

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów?

Mon Nov 16, 2009 10:46 pm   

Witam

Użytkownik "Krzysztof Tabaczyński" <ktabaczynski@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hdsesr$e68$1@inews.gazeta.pl...

[...]
[quote:259fb2cb6b]I jeszcze jedno - jak przepuścić koncentryk przez plastikowe
okno? Kupować specjalny płaski przepust?
[...][/quote:259fb2cb6b]

Trzeba przewiercić na wylot ścianę. Ze spadkiem na zewnątrz ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon Nov 16, 2009 11:55 pm   

PeJot napisał:

[quote:26e92a10ee]... Przykręcać jej na zewnątrz, do elewacji na 10 cm styropianie mi nie pasuje...
... Do elewacji nic się przykręcić nie da...
[/quote:26e92a10ee]
W kwestii formalnej do styropianu też się da przykręcić i wbrew
pozorom jest to dość
wytrzymałe:
http://www.1001narzedzi.pl/index.php?p377,fid-50-50szt-kolek-do-styropianu
http://www.dzwignia.pl/index2.php?dzial=165&kategoria=165&podkategoria=171&menu=1&how=1&norm=214&subnorm=0&main=2&produkt=8384
Trzeba tylko zadbać żeby uchwyt miał spory rozstaw otworów
montażowych.

pozdrawiam
Robert
--
www.robmac.pl - obudowy dla elektroniki.

Tue Nov 17, 2009 12:02 am   

On Mon, 16 Nov 2009 14:44:59 -0800 (PST), Wmak wrote:
[quote:9b93cb3488]On 16 Lis, 22:06, Krzysztof Tabaczyński <ktabaczyn...@wp.pl> wrote:
...może Czechy albo Słowację złapię?

Do granicy słowackiej masz z 50km, do Ostrawy, gdzie można się
spodziewać mocniejszych nadajników masz w prostej linii z 80km i góry
po drodze.
Na prętowej antenie marne szanse.
Zrób eksperyment z radiem samochodowym - antena musi mieć ze 75 cm,
nie taka skrócona ze spiralką.
Ustaw auto na jakiejś górce i przeszukaj zakres - może usłyszysz.
[/quote:9b93cb3488]
We wroclawiu pare czeskich stacji sie lapie w samochodzie.
Antena owszem dluzsza, tzn przecietna, ale auto wcale nie na gorce.

J.

Tue Nov 17, 2009 12:36 am   

Hello J,

Tuesday, November 17, 2009, 12:02:31 AM, you wrote:

[quote:94b9317e8e]...może Czechy albo Słowację złapię?
Do granicy słowackiej masz z 50km, do Ostrawy, gdzie można się
spodziewać mocniejszych nadajników masz w prostej linii z 80km i góry
po drodze.
Na prętowej antenie marne szanse.
Zrób eksperyment z radiem samochodowym - antena musi mieć ze 75 cm,
nie taka skrócona ze spiralką.
Ustaw auto na jakiejś górce i przeszukaj zakres - może usłyszysz.
We wroclawiu pare czeskich stacji sie lapie w samochodzie.
Antena owszem dluzsza, tzn przecietna, ale auto wcale nie na gorce.
[/quote:94b9317e8e]
Ale czeskie nadajniki już tak. Czeską TV odbiera się jeszcze pod
Kaliszem...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Tue Nov 17, 2009 12:44 am   

On 16 Lis, 22:06, Krzysztof Tabaczyński <ktabaczyn...@wp.pl> wrote:

[quote:59c471c264]...może Czechy albo Słowację złapię?
[/quote:59c471c264]
Do granicy słowackiej masz z 50km, do Ostrawy, gdzie można się
spodziewać mocniejszych nadajników masz w prostej linii z 80km i góry
po drodze.
Na prętowej antenie marne szanse.
Zrób eksperyment z radiem samochodowym - antena musi mieć ze 75 cm,
nie taka skrócona ze spiralką.
Ustaw auto na jakiejś górce i przeszukaj zakres - może usłyszysz.

W domu conajmniej taka, polecana wcześniej antena:
http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_3-rz_b_A0312.htm
albo chociaż taki jak w tej, pojedyńczy dipol pętlowy.
Trzeba sprawdzić ustawioną poziomo i pionowo.
Przy okazji rozwiążesz problem przepustu - podłączysz symetrycznym
kablem 300 omów
( ja miałem z zapasów, nie wiem, czy można kupić) i zmieści się między
ramą a uszczelką plastikowego okna.
Jeśli tuner ma wejście koncentryczne to symetryzator dasz przy jego
gniazdku antenowym.
Ja tak mam podłączoną prostą siatkową do odbioru cyfrowej naziemnej
telewizji - działa poprawnie przy wielokrotnie wyższych
częstotliwościach niż FM.

Tue Nov 17, 2009 7:21 am   

Użytkownik "Wmak" <w.mak@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:17ad700e-c874-45c5-af90-5667b96f8869@r24g2000yqd.googlegroups.com...
On 16 Lis, 22:06, Krzysztof Tabaczyński <ktabaczyn...@wp.pl> wrote:


A czy taki płaski kabel 300 om można prowadzić po częściach
metalowych - maszt anteny, parapet?

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Tue Nov 17, 2009 8:18 am   

Wmak pisze:

Do nich wystarczy 'random wire' :)


Całkiem współczesny amplituner Pionieera i starsza wieża Diory. W obydwu
przypadkach odbiór stereo PR3 jest zaszumiony, mono idzie znośnie. Próby
z 'random wire' dają jakieś, chyba zachęcające rezultaty, trzeba będzie
pomyśleć nad jakimś dipolem.


Mieszkam w Rzeszowie, PR3 idzie z Suchej Góry, w poziomie; odległość
jakieś 50-60 km.


Mimo braku widoczności horyzontu ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Tue Nov 17, 2009 1:37 pm   

Witam


Użytkownik "Krzysztof Tabaczyński" <ktabaczynski@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hdtfeq$c02$1@inews.gazeta.pl...

[...]


Nie jest to zalecane, acz niestety, nader często stosowane rozwiązanie.

Inna kwestia to żałośnie mierna jakość obecnie dostępnych kabli
symetrycznych. W obecnej chwili spotykam w sklepach wyłącznie tanią
chińszczyznę, rozpadającą się po paru cyklach letnio / zimowych. Choćby z
tego powodu sugeruję używanie kabli koncentrycznych.

BTW - przewiercenie się przez ścianę budynku _naprawdę_ nie jest specjalnie
wyrafinowanym wyczynem. Nawet, jeżeli stosuje się narzędzia z najniższej
półki. Wiertło SDS 12 mm / 40 cm to cena rzędu kilkunastu zł. Samodzielnie
wykonany przepust umożliwia w przyszłości bezproblemowe prowadzenie
kolejnych przewodów. Naprawdę warto ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Tue Nov 17, 2009 7:19 pm   

Użytkownik "Krzysztof Kucharski" <szpunk_BEZTEGO_@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:hdu5f3$47j$1@news.onet.pl...

Nie namawiaj, bo mnie spółdzielnia przewierci...

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Tue Nov 17, 2009 7:50 pm   

Witam

Użytkownik "Krzysztof Tabaczyński" <ktabaczynski@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hdupf7$g2u$1@inews.gazeta.pl...

[...]


W moim przypadku jedynie _poinformowałem_ spółdzielnię o zamiarze wykonania
instalacji antenowej. Dodatkowo zadeklarowałem fachowe wykonanie prac, nie
uszkadzające nadmiernie knstrukcji budynku. W odpowiedzi, po kilkunastu
dniach otrzymałem... _zgodę_ na przeprowadzenie powyższego . No i dobrze.
Sama praca zajęła mi kilkadziesiąt minut, łącznie z przerwami na niezbędny
odpoczynek ;-)

PZDR - Krzysztof Kucharski

Wed Nov 18, 2009 8:57 am   

Krzysztof Kucharski pisze:


Nie zawsze tak łatwo da się dogadać z SM. U mnie na osiedlu, jeśli już
ktoś musi jakąś antenę instalować, z reguły upycha na balkonie. O
elewacji i dachu budynku można zapomnieć, choć widziałem już talerz
zainstalowany na dachu wiatrołapu.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Wed Nov 18, 2009 3:53 pm   

Witam

Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:he09cf$djo$1@inews.gazeta.pl...

[...]


W moim przypadku nie musiałem powoływać się na posiadane uprawnienia
zawodowe, Pozwolenie Radiowe czy ostatecznie na Prawo Telekomunikacyjne. Z
czego wielce się cieszę W ostateczności i tak przymocowałbym antenę bez
"pozwolenia" do bocznej powierzchni wnęki okiennej. DIPOL w dziale "Uchwyty
antenowe" posiada wiele ciekawych rozwiązań.
BTW - z uporem maniaka będę zachęcał wszystkich zainteresowanych do
wykonania przepustów kablowych przez mur. To naprawdę nie jest trudne, a
pozwala na uniknięcie wielu niepotrzebnych problemów technologicznych.
Ewentualne sprzeciwy SM skwitowałbym zapytaniem o podstawę prawną ;->

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski