Analiza układu do transmisji danych przez trzy przewody przy 230V na 25m

Fri Oct 09, 2015 3:37 pm   

Hej,

Potrzebuję na odległości 20-25 metrów puścić zasilanie pompy (sieć 230V,
ok. 200W, obciążenie oczywiście indukcyjne) i tym samym kablem puścić
wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
(układy odseparowane od sieci). Wymyśliłem taki układ:

http://www.chmurka.net/r/transmission-230v.png

Dzięki temu na trzecim przewodzie mamy co 10ms jedynkę, trwającą 10ms,
którą każdy procesor może odczytać (OK1, OK3) i zewrzeć do masy (którą
będzie przewód neutralny, ale chcę żeby układ działał prawidłowo i
bezpiecznie też przy odwróceniu sieci - niech to będzie faza), tworząc
zero (OK2, OK4), coś jak I2C, tylko jednoprzewodowe i modulowane co 10ms
(komunikacja będzie tylko na jednej połówce napięcia sieci, to wystarczy).

Lewa strona będzie w domu (po stronie zasilania), prawa na zewnątrz. Zener
D3 jest po to, żeby OK3 i OK4, które są po drugiej stronie przewodu (to
przewężenie na środku symbolizuje przewód) nie oberwały od impulsów,
indukowanych przy włączaniu i wyłączaniu pompy (system będzie po tej
cyfrze transmitował m.in. informacje do włączania i wyłączania pompy,
ale nie tylko).

Stronę cyfrową (komunikację procesorów, synchronizację z narastającym
zboczem, filtrowanie szpilek, odporność protokołu na zakłócenia) sobie
ogarnę, chodzi mi na razie o stronę elektroniczną. Widzicie jakieś wady
tego rozwiązania?

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Fri Oct 09, 2015 3:37 pm   

Użytkownik "Gof" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:gof.pme.1444397853@news.chmurka.net...

Rozumiem ze masz kabel 3 przewodowy, z ktorego wykorzystujesz 2 linie
do zasilania, a trzecia chcialbys poswiecic na transmisje danych ?

To co wymysliles powinno dzialac (powoli, osiagniecie 50b/s moze byc
pewnym wyzwaniem)
ale ... czy nie powinienes pompy podlaczyc takze do przewodu
ochronnego ?

No chyba ze uziemiona solidnie na miejscu, co chyba nawet lepsze ...
to moze skorzystac z transmisji przez 3 drut i ziemie ?

Poza tym sa rozwiania do transmisji po sieci, chocby stare X-10.
No i na dobra sprawe mozna sprobowac na czestotliwosciach radiowych -
majac jeden drut do dyspozycji nie powinno byc problemow z lacznoscia
:-)

J.

Fri Oct 09, 2015 3:37 pm   

Hello Gof,

Friday, October 9, 2015, 3:37:33 PM, you wrote:


Dlaczego sobie sam życie utrudniasz? Zastosuj sygnał nośny, wstrzyknij
go poprzez kondensatory (jak w PLC) a trzeci przewód wykorzystaj
zgodnie z przeznaczeniem na PE.

Obecnie masz za dużą impedancję tej linii i samo napięcie sieci zabije
Ci komunikację poprzez pojemności przewodów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Oct 09, 2015 3:37 pm   

On Fri, 9 Oct 2015 16:07:21 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Czy ktoś mógłby zapytać Romana czy są jakieś proste rozwiązania
scalone do takiej modulacji? Znam dedykowany na TDAcostam ale układ
drogi a i sam wymaga kilku komponentów, tym duże gabarytowo
kondensator separujący lub trafo przy separacji galwanicznej - w
pudełku od zapałek elektronika się nie zmieści.

--
Marek

Fri Oct 09, 2015 3:37 pm   

ja zapytam:
mandziejewicz odpowiesz?

Fri Oct 09, 2015 3:37 pm   

zapytaj jeszcze hebla, on wsszystko robi w vhdlu i rozumie równnia
maxwella...

Fri Oct 09, 2015 8:17 pm   

"Gof" <gof@somewhere.invalid> wrote in message
news:gof.pme.1444397853@news.chmurka.net...

nie napisales co dokladnie chcesz laczyc ale moze wykorzystac
jakis gotowy dlan?

http://allegro.pl/internet-po-pradzie-dlan-nc-multiroom-200mb-s-fv-i5643895114.html


--
http://db.org.pl/

Sat Oct 10, 2015 12:29 am   

Jest też rozwiązanie dla transmisji szeregowej;

http://store.linksprite.com/mclaren-v2-high-speed-powerline-communication-module/

Sat Oct 10, 2015 12:30 am   

Albo ;

http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/DM00050178.pdf

Sat Oct 10, 2015 7:52 am   

On 2015-10-09 15:37, Gof wrote:

Może to śmieszne, ale nie da się radiowo na 433?

Sat Oct 10, 2015 8:03 pm   

W dniu 2015-10-10 o 21:54, Gof pisze:


na 12 czy 24V i podawaj to nap w domu z zasilacza który musi być
izolowany na wtórnym bo będzie albo może być pod nap sieci.
I po problemie.

--
Pozdr

Janusz_K

Sat Oct 10, 2015 8:19 pm   

Hello Gof,

Saturday, October 10, 2015, 9:54:18 PM, you wrote:


Niby jak? Przecież, żeby go wstrzyknąć i odebrać, musisz dać w szereg
dławiki.

[...]

Cokolwiek zrobisz stałoprądowo, to zawsze będziesz miał fałszowanie
spadkami napięć wynikających z obciążenia.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Oct 10, 2015 8:50 pm   

Hello Gof,

Saturday, October 10, 2015, 10:44:15 PM, you wrote:

[...]


Ręce mi opadły :(


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Oct 10, 2015 9:54 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


Właśnie chcę je sobie ułatwić...


Ale ten sygnał nośny będzie potem siał po sieci...


Nie ma możliwości podłączenia tutaj PE zgodnie ze sztuką. Raz że sama
pompa ma tylko kabel dwuprzewodowy (bez PE), więc musiałbym podłączyć
do jej korpusu dodatkowy przewód (co nie jest takie proste - korpus jest
zanurzony w wodzie), dwa że nie mam gdzie tego PE podłączyć w domu. Dom
nie ma uziemienia. Że to źle? Wiem, ale ja tu tylko wynajmuję... kiedyś
miałem plany zrobienia uziemienia, nawet długi wątek był na tej grupie,
po którym stwierdziłem, że ciężko będzie to zrobić tak, żeby nie
pogorszyć, więc zostawiłem temat.


Napięcie czy prąd idący do pompy? Pompa czasem (95% czasu) będzie
wyłączona, ale układ musi działać też wtedy, kiedy będzie włączona
(zresztą to on ma włączać pompę, jak dostanie taki sygnał).

A może:

- zrobić pętlę prądową z tej trzeciej linii i przewodu N?
- dać kluczowaną nośną na tej trzeciej linii?

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Sat Oct 10, 2015 10:01 pm   

m4rkiz <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> wrote:


Dwa mikrokontrolery. Jeden będzie wysyłał do drugiego bardzo małą ilość
danych (temperaturę z dwóch czujników + stan włączenia pompy), drugi
będzie wysyłał do niego tylko info "włącz pompę" i "wyłącz pompę". Czyli
ani danych dużo, ani krytyczne czasowo, ani nic się nie stanie, gdy
część danych zginie (gdy ten drugi mikrokontroler zobaczy, że kazał
włączyć pompę, a pompa się nie włączyła, to każe ponownie).


Armata na muchy, w tej cenie to wolę położyć drugi kabel z RS-485 :)

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/