Analiza układu do transmisji danych przez trzy przewody przy 230V na 25m

Jest też rozwiązanie dla transmisji szeregowej;

http://store.linksprite.com/mclaren-v2-high-speed-powerline-communication-module/

Potrzebuję na odległości 20-25 metrów puścić zasilanie pompy (sieć 230V,
ok. 200W, obciążenie oczywiście indukcyjne) i tym samym kablem puścić
wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
(układy odseparowane od sieci).

Może to śmieszne, ale nie da się radiowo na 433?

wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
(układy odseparowane od sieci). Wymyśliłem taki układ:
http://www.chmurka.net/r/transmission-230v.png

Rozumiem ze masz kabel 3 przewodowy, z ktorego wykorzystujesz 2 linie
do zasilania, a trzecia chcialbys poswiecic na transmisje danych ?

To co wymysliles powinno dzialac (powoli, osiagniecie 50b/s moze byc
pewnym wyzwaniem)

ale ... czy nie powinienes pompy podlaczyc takze do przewodu
ochronnego ?

No chyba ze uziemiona solidnie na miejscu, co chyba nawet lepsze ...
to moze skorzystac z transmisji przez 3 drut i ziemie ?

No i na dobra sprawe mozna sprobowac na czestotliwosciach radiowych -
majac jeden drut do dyspozycji nie powinno byc problemow z lacznoscia

Napięcie czy prąd idący do pompy? Pompa czasem (95% czasu) będzie
wyłączona, ale układ musi działać też wtedy, kiedy będzie włączona
(zresztą to on ma włączać pompę, jak dostanie taki sygnał).
To po co ci drugi kierunek?

Zastosuj sygnał nośny, wstrzyknij go poprzez kondensatory (jak w PLC)
Ale ten sygnał nośny będzie potem siał po sieci...

Niby jak? Przecież, żeby go wstrzyknąć i odebrać, musisz dać w szereg
dławiki.

Cokolwiek zrobisz stałoprądowo, to zawsze będziesz miał fałszowanie
spadkami napięć wynikających z obciążenia.

Cokolwiek zrobisz stałoprądowo, to zawsze będziesz miał fałszowanie
spadkami napięć wynikających z obciążenia.

Ale mnie nie interesuje wartość napięcia, mnie interesuje tylko wykrywanie
jego obecności lub braku.

Ręce mi opadły

Dałoby się, jest widoczność, zresztą ten trzeci kabel mógłby spokojnie
robić za falowód (niedopasowany oczywiście, ale odbiorniki powinny dać
sobie radę). Pytanie jaką przewagę ma 433 względem tego mojego prostego
rozwiązania...

janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Napięcie czy prąd idący do pompy? Pompa czasem (95% czasu) będzie
wyłączona, ale układ musi działać też wtedy, kiedy będzie włączona
(zresztą to on ma włączać pompę, jak dostanie taki sygnał).
To po co ci drugi kierunek?

Układ od strony domu ma wysyłać sygnał włącz/wyłącz, ale układ na zewnątrz
ma wysyłać dane o temperaturze do domu (zarówno przy włączonej jak przy
wyłączonej pompie).

W domu będzie przycisk, tak samo jak na zewnątrz, który będzie włączał lub
wyłączał pompę - coś jak układ schodowy, po prostu przycisk będzie ją
przełączał. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby przycisk ten zwierał trzeci
przewód do jednego ze wspólnych, ale nadal mamy problem transmisji choćby
w jedną stronę...
Ok.

Cyfrowo sobie to ogarnę, chodzi mi tylko o elektroniczną część.
No to już dostałeś odpowiedź że wtej wersji nie pójdzie, bo sterujesz

Cokolwiek zrobisz stałoprądowo, to zawsze będziesz miał fałszowanie
spadkami napięć wynikających z obciążenia.

Tu są dwa stany 0V i 15V. Jeśli odbiornik będzie tak dobrany (rezystorami w

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
(układy odseparowane od sieci). Wymyśliłem taki układ:
http://www.chmurka.net/r/transmission-230v.png

Rozumiem ze masz kabel 3 przewodowy, z ktorego wykorzystujesz 2 linie
do zasilania, a trzecia chcialbys poswiecic na transmisje danych ?

Dokładnie tak. W sumie nie muszę trzecią, ale celowo kupiłem kabel
3-przewodowy, żeby mieć tą jedną żyłę do wykorzystania.

To co wymysliles powinno dzialac (powoli, osiagniecie 50b/s moze
byc
pewnym wyzwaniem)

50 b/s spokojnie wystarczy.

janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

No to już dostałeś odpowiedź że wtej wersji nie pójdzie, bo sterujesz
napięciem,
zrób to samo ale prądowo, musisz dodać oporniki i tranzystory.

Ok, podejście z pętlą prądową.

http://www.chmurka.net/r/transmission-230v-2.png

Jak sobie wyobrażam, że to będzie działało:

1. Gdy OK2 i OK4 będą zamknięte (włączone), prąd będzie płynął przez D1,
R1, OK2, R4, OK4 i R5. Ominie D2, bo będzie na niej tylko ok. 6.5V
(spadek na OK2, R4, OK4, R5). Część tego prądu popłynie też przez OK1 i
OK3, które też będą włączone.

2. Gdy OK2 lub OK4 zostanie wyłączony (otwarty), pętla też będzie otwarta
i prąd popłynie przez D1, R1 i D2.

D2 jest dlatego, że 4N25 przebije się przy 70V, więc żeby do tego nie
dopuścić, napięcie na tranzystorach w OK2 i OK4 jest ograniczane do tych
30V. Dodatkowo są zenery D3 i D4, zabezpieczające te tranzystory na
wypadek przepięć na linii.

Diody w OK1 i OK3 zabezpieczone są przez D5 i D6.

Ma szansę działać?

Ma szansę ale mam parę uwag:

No to już dostałeś odpowiedź że wtej wersji nie pójdzie, bo sterujesz
napięciem,
zrób to samo ale prądowo, musisz dodać oporniki i tranzystory.

Dałoby się, jest widoczność, zresztą ten trzeci kabel mógłby spokojnie
robić za falowód (niedopasowany oczywiście, ale odbiorniki powinny dać
sobie radę). Pytanie jaką przewagę ma 433 względem tego mojego prostego
rozwiązania...

Koszt:

http://allegro.pl/modul-nadajnik-odbiornik-433mhz-rf-arm-avr-arduino-i5459472118.html

Trzeba było kupić 4 albo 5 przewodowy.
Może połóż obok zwykły kabel telefoniczny albo skrętkę Ethernet i będziesz
mógl puszczać co chcesz.