RTV forum PL | NewsGroups PL

Alternatywne metody pomiaru prądu w wielokanałowym zasilaczu bez zwarcia masy

Pomiar prądu w zasilaczu wielokanałowym a wsp ólna masa

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Alternatywne metody pomiaru prądu w wielokanałowym zasilaczu bez zwarcia masy

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

janusz_k
Guest

Tue Apr 19, 2016 8:41 pm   



W dniu 2016-04-14 o 08:05, ww pisze:
Quote:
Witam. Montuje taki zasilacz z kilkoma kanałami (3 napięcia
dodatnie i 1 ujemne). Pomiar prądu mam na rezystorach
od strony masy. I teraz do mnie dotarło, że w takiej
sytuacji nie za bardzo mogę zewrzeć poszczególne masy.
Jest jakaś inna opcja oprócz przeniesienia pomiaru na
"high-side" ? Jest takich konstrukcji amatorskich
jakieś 150 milionów i jakoś nigdzie nie napotkałem
się na rozwiązanie tego problemu.
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad

http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements%2BCircuitw.gif
oczywiscie wzm musi być na max nap na wyjściu, przez RL
płynie prąd Rs*Is/Rg1.

--
Pozdr

Janusz_K

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Apr 20, 2016 7:10 am   



W dniu 2016-04-19 o 22:41, janusz_k pisze:
Quote:
W dniu 2016-04-14 o 08:05, ww pisze:
Witam. Montuje taki zasilacz z kilkoma kanałami (3 napięcia
dodatnie i 1 ujemne). Pomiar prądu mam na rezystorach
od strony masy. I teraz do mnie dotarło, że w takiej
sytuacji nie za bardzo mogę zewrzeć poszczególne masy.
Jest jakaś inna opcja oprócz przeniesienia pomiaru na
"high-side" ? Jest takich konstrukcji amatorskich
jakieś 150 milionów i jakoś nigdzie nie napotkałem
się na rozwiązanie tego problemu.
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad
http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements%2BCircuitw.gif

oczywiscie wzm musi być na max nap na wyjściu, przez RL
płynie prąd Rs*Is/Rg1.

To nie jest wzmacniacz operacyjny, to raczej instrumentalny zwany też
pomiarowym.

P.P.

MKi
Guest

Wed Apr 20, 2016 7:32 am   



Quote:
A rozważałeś układ AD8212? Rezystor pomiarowy co prawda high side,
ale wyjście już od strony masy.

Nie a chyba właśnie o coś takiego mi chodziło. Tylko te układy
nie są ani specjalnie tanie ani, co jeszcze gorsze, dostępne.

Jeśli to pojedynczy zasilacz, to Analog wysyła próbki.
Popytaj też w Alfine - to dystrybutor Analoga - są dość przyjaźni.
A jak Ci się nie uda, a potrzeba kilku sztuk, to mogę się podzielić.

Pozdrowienia,
MKi

J.F.
Guest

Wed Apr 20, 2016 7:35 am   



Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57172b79$0$22824$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-04-19 o 22:41, janusz_k pisze:
Quote:
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad
http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements%2BCircuitw.gif

oczywiscie wzm musi być na max nap na wyjściu, przez RL
płynie prąd Rs*Is/Rg1.

To nie jest wzmacniacz operacyjny, to raczej instrumentalny zwany też
pomiarowym.

No, sami go nazywaja "High-Side Measurement Current Shunt Monitor",
nazwac instrumentalnym to by bylo lekkie naduzycie Smile
W tym ukladzie operacyjny tez sie sprawdzi - o ile napiecia pasuja.

Instrumentalny tez moglby byc uzyty, ale sygnal roznicowy kolega chce
slaby dac, a sumaryczny silny ...

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Apr 20, 2016 1:37 pm   



W dniu 2016-04-20 o 09:35, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57172b79$0$22824$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-04-19 o 22:41, janusz_k pisze:
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad
http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements%2BCircuitw.gif


oczywiscie wzm musi być na max nap na wyjściu, przez RL
płynie prąd Rs*Is/Rg1.

To nie jest wzmacniacz operacyjny, to raczej instrumentalny zwany też
pomiarowym.

No, sami go nazywaja "High-Side Measurement Current Shunt Monitor",
nazwac instrumentalnym to by bylo lekkie naduzycie Smile
W tym ukladzie operacyjny tez sie sprawdzi - o ile napiecia pasuja.

Ale trzeba by zastosować układ wzmacniacza różnicowego, w XXI wieku to
nie ma sensu.

Quote:
Instrumentalny tez moglby byc uzyty, ale sygnal roznicowy kolega chce
slaby dac, a sumaryczny silny ...

I od tego właśnie są wzmacniacze instrumentalne...

P.P.

janusz_k
Guest

Wed Apr 20, 2016 3:33 pm   



W dniu 2016-04-20 o 09:10, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-04-19 o 22:41, janusz_k pisze:
W dniu 2016-04-14 o 08:05, ww pisze:
Witam. Montuje taki zasilacz z kilkoma kanałami (3 napięcia
dodatnie i 1 ujemne). Pomiar prądu mam na rezystorach
od strony masy. I teraz do mnie dotarło, że w takiej
sytuacji nie za bardzo mogę zewrzeć poszczególne masy.
Jest jakaś inna opcja oprócz przeniesienia pomiaru na
"high-side" ? Jest takich konstrukcji amatorskich
jakieś 150 milionów i jakoś nigdzie nie napotkałem
się na rozwiązanie tego problemu.
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad
http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements
%2BCircuitw.gif


oczywiscie wzm musi być na max nap na wyjściu, przez RL
płynie prąd Rs*Is/Rg1.

To nie jest wzmacniacz operacyjny, to raczej instrumentalny zwany też
pomiarowym.
Nie jest instrumentalnym, to kostka którą można kupić lub zrobić ją na

piechotę i to miałem na myśli, wzmacniacz musi być R2R np LT1490.

--
Pozdr

Janusz_K

J.F.
Guest

Wed Apr 20, 2016 5:00 pm   



Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5717860e$0$644$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-04-20 o 09:35, J.F. pisze:
Quote:
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad
http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements%2BCircuitw.gif
To nie jest wzmacniacz operacyjny, to raczej instrumentalny zwany
też
pomiarowym.

No, sami go nazywaja "High-Side Measurement Current Shunt Monitor",
nazwac instrumentalnym to by bylo lekkie naduzycie Smile
W tym ukladzie operacyjny tez sie sprawdzi - o ile napiecia pasuja.

Ale trzeba by zastosować układ wzmacniacza różnicowego, w XXI wieku
to nie ma sensu.

Nie trzeba - robisz dokladnie tak jak na rysunku - tzn jeden dodatkowy
tranzystor i ze dwa oporniki.

Quote:
Instrumentalny tez moglby byc uzyty, ale sygnal roznicowy kolega
chce
slaby dac, a sumaryczny silny ...
I od tego właśnie są wzmacniacze instrumentalne...

A zrobione na opampie j.w. kto wie czy nie lepiej wyjdzie.
Oczywiscie w tym zastosowaniu.

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Apr 20, 2016 8:29 pm   



W dniu 2016-04-20 o 19:00, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5717860e$0$644$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-04-20 o 09:35, J.F. pisze:
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad
http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements%2BCircuitw.gif

To nie jest wzmacniacz operacyjny, to raczej instrumentalny zwany też
pomiarowym.

No, sami go nazywaja "High-Side Measurement Current Shunt Monitor",
nazwac instrumentalnym to by bylo lekkie naduzycie Smile
W tym ukladzie operacyjny tez sie sprawdzi - o ile napiecia pasuja.

Ale trzeba by zastosować układ wzmacniacza różnicowego, w XXI wieku to
nie ma sensu.

Nie trzeba - robisz dokladnie tak jak na rysunku - tzn jeden dodatkowy
tranzystor i ze dwa oporniki.

I tu jest właśnie kłopot.

Quote:
Instrumentalny tez moglby byc uzyty, ale sygnal roznicowy kolega chce
slaby dac, a sumaryczny silny ...
I od tego właśnie są wzmacniacze instrumentalne...

A zrobione na opampie j.w. kto wie czy nie lepiej wyjdzie.
Oczywiscie w tym zastosowaniu.

Problem jest w opornikach, one są trymowane przy produkcji do obłędnych
tolerancji. Policz sobie jaka tolerancja jest potrzebna, aby uzyskać
CMRR podobny jak w tych kostkach, potem spróbuj kupić takie oporniki. Od
razu przejdzie Ci ochota na robienie tego na opampie.

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Apr 20, 2016 8:41 pm   



W dniu 2016-04-20 o 17:33, janusz_k pisze:
Quote:
W dniu 2016-04-20 o 09:10, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 2016-04-19 o 22:41, janusz_k pisze:
W dniu 2016-04-14 o 08:05, ww pisze:
Witam. Montuje taki zasilacz z kilkoma kanałami (3 napięcia
dodatnie i 1 ujemne). Pomiar prądu mam na rezystorach
od strony masy. I teraz do mnie dotarło, że w takiej
sytuacji nie za bardzo mogę zewrzeć poszczególne masy.
Jest jakaś inna opcja oprócz przeniesienia pomiaru na
"high-side" ? Jest takich konstrukcji amatorskich
jakieś 150 milionów i jakoś nigdzie nie napotkałem
się na rozwiązanie tego problemu.
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad
http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements
%2BCircuitw.gif


oczywiscie wzm musi być na max nap na wyjściu, przez RL
płynie prąd Rs*Is/Rg1.

To nie jest wzmacniacz operacyjny, to raczej instrumentalny zwany też
pomiarowym.
Nie jest instrumentalnym, to kostka którą można kupić lub zrobić ją na
piechotę i to miałem na myśli, wzmacniacz musi być R2R np LT1490.

Instrumentalny też można kupić Smile
Zrobić na piechotę, oczywiście, można. Ale nie ma to sensu, jeśli pomiar
prądu ma być sensowny, trzeba by kupić oporniki lepsze niż 0.01%.
Wyjdzie drożej, niż kupić gotową kostkę. I to w sumie miałem na myśli,
ale jakoś tego nie napisałem...

Pozdrawiam,
P.P.

J.F.
Guest

Thu Apr 21, 2016 11:45 pm   



Dnia Wed, 20 Apr 2016 22:29:46 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
W dniu 2016-04-20 o 19:00, J.F. pisze:
Potrzebujesz wzm oper "chodzący" od plusa i taki uklad
http://www.next.gr/uploads/4/High%2BSide%2BCurrent%2BMeasurements%2BCircuitw.gif

Instrumentalny tez moglby byc uzyty, ale sygnal roznicowy kolega chce
slaby dac, a sumaryczny silny ...
I od tego właśnie są wzmacniacze instrumentalne...

A zrobione na opampie j.w. kto wie czy nie lepiej wyjdzie.
Oczywiscie w tym zastosowaniu.

Problem jest w opornikach, one są trymowane przy produkcji do obłędnych
tolerancji. Policz sobie jaka tolerancja jest potrzebna, aby uzyskać
CMRR podobny jak w tych kostkach, potem spróbuj kupić takie oporniki. Od
razu przejdzie Ci ochota na robienie tego na opampie.


Przyjrzyj sie jeszcze raz temu schematowi.
To jest g* a nie porzadny wzmacniacz pomiarowy ... ale swoje zadanie
pomiaru pradu w zasilaczu spelni bardzo dobrze, bez zadnych
kosztownych kalibracji.
O ile oczywiscie komus odpowiada jakies 2% dokladnosci i napiecie
minimalne.

J.

ww
Guest

Fri Apr 22, 2016 6:15 am   



W dniu 2016-04-22 o 01:45, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Wed, 20 Apr 2016 22:29:46 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):


Przyjrzyj sie jeszcze raz temu schematowi.
To jest g* a nie porzadny wzmacniacz pomiarowy ... ale swoje zadanie
pomiaru pradu w zasilaczu spelni bardzo dobrze, bez zadnych
kosztownych kalibracji.
O ile oczywiscie komus odpowiada jakies 2% dokladnosci i napiecie
minimalne.

To jaki jest w końcu dobry jeśli komuś nie odpowiada 2% dokładności
(ale odpowiada 1%) i napięcie minimalne ?

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Apr 22, 2016 9:08 am   



W dniu 2016-04-22 o 08:15, ww pisze:
Quote:
W dniu 2016-04-22 o 01:45, J.F. pisze:
Dnia Wed, 20 Apr 2016 22:29:46 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):


Przyjrzyj sie jeszcze raz temu schematowi.
To jest g* a nie porzadny wzmacniacz pomiarowy ... ale swoje zadanie
pomiaru pradu w zasilaczu spelni bardzo dobrze, bez zadnych
kosztownych kalibracji.
O ile oczywiscie komus odpowiada jakies 2% dokladnosci i napiecie
minimalne.

To jaki jest w końcu dobry jeśli komuś nie odpowiada 2% dokładności
(ale odpowiada 1%) i napięcie minimalne ?

Na przykład AD626. Ale zwróć uwagę na fakt, że w praktyce ogranicznikiem
dokładności prawdopodobnie będzie opornik pomiarowy a 2% to wcale nie
tak źle, a więc ten INA138 może być dobrym pomysłem.

P.P.

J.F.
Guest

Fri Apr 22, 2016 9:22 am   



Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nfcfc6$nm2$1@dont-email.me...
W dniu 2016-04-22 o 01:45, J.F. pisze:
Quote:
Przyjrzyj sie jeszcze raz temu schematowi.
To jest g* a nie porzadny wzmacniacz pomiarowy ... ale swoje
zadanie
pomiaru pradu w zasilaczu spelni bardzo dobrze, bez zadnych
kosztownych kalibracji.
O ile oczywiscie komus odpowiada jakies 2% dokladnosci i napiecie
minimalne.

To jaki jest w końcu dobry jeśli komuś nie odpowiada 2% dokładności
(ale odpowiada 1%) i napięcie minimalne ?

Przeczytaj pdf do tego ukladu - byc moze gwarantuja ten 1% :-)

Jedno zrodlo bledow to ten tranzystor - z jednej strony mamy prad
kolektora, ktory sie kompensuje z pradem mierzonym, a z drugiej - prad
emitera.
Roznia sie o prad bazy. Ale tranzystory z beta>100 sa wlasciwie norma.

Dodalem inne mozliwe bledy i strzelilem na 2% we wlasnej konstrukcji.

2% w zasilaczu to IMO nie tak znow duzo.

Wzmacniaczy instrumentalnych jest pelno ... ale policz, na jaki blad
ci sie przelozy deklarowany CMMR.

J.

ww
Guest

Fri Apr 22, 2016 5:32 pm   



W dniu 2016-04-22 o 11:08, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-04-22 o 08:15, ww pisze:
W dniu 2016-04-22 o 01:45, J.F. pisze:
Dnia Wed, 20 Apr 2016 22:29:46 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):

To jaki jest w końcu dobry jeśli komuś nie odpowiada 2% dokładności
(ale odpowiada 1%) i napięcie minimalne ?

Na przykład AD626. Ale zwróć uwagę na fakt, że w praktyce ogranicznikiem
dokładności prawdopodobnie będzie opornik pomiarowy a 2% to wcale nie
tak źle, a więc ten INA138 może być dobrym pomysłem.


Może LT6105 lub LT6106 ? Takie mam.

ww
Guest

Fri Apr 22, 2016 5:32 pm   



W dniu 2016-04-19 o 21:32, Dykus pisze:
Quote:
Witam!

W dniu 2016-04-18 o 11:43, ww pisze:

ACS758 i high side.

Drogo.

To może coś z tego Ci spasuje:
http://www.diodes.com/catalog/Current_Output_60

Za kilka PLN w Farnellu i coś tam w TME...
Oczywiście to nadal high-side.

No w tym tme to chyba średnio.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Alternatywne metody pomiaru prądu w wielokanałowym zasilaczu bez zwarcia masy

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map