RTV forum PL | NewsGroups PL

74141, nixie, prowadzenie ścieżek

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - 74141, nixie, prowadzenie ścieżek

Goto page 1, 2  Next

Atlantis
Guest

Fri Oct 12, 2018 5:39 pm   



Szybkie pytanie. Jest sobie lampa nixie (powiedzmy IN-14) ze
sterownikiem 74141. Czy dopuszczalne jest puszczenie ścieżek
prowadzących do katod lampy pomiędzy pinami układu scalonego? W tym
także pomiędzy pinami wejść sterujących?

Atlantis
Guest

Sat Oct 13, 2018 6:23 am   



Innymi słowy: czy dopuszczalne jest zrobienie czegoś takiego?
https://ibb.co/hUcfpU

Zbych
Guest

Sat Oct 13, 2018 7:08 am   



Atlantis wrote on 12.10.2018 19:39:
Quote:
Szybkie pytanie. Jest sobie lampa nixie (powiedzmy IN-14) ze
sterownikiem 74141. Czy dopuszczalne jest puszczenie ścieżek
prowadzących do katod lampy pomiędzy pinami układu scalonego? W tym
także pomiędzy pinami wejść sterujących?

Skoro sterujesz to z uC to możesz dowolnie wymieszać piny na wyjściach
dekodera (wyjścia 0...7; 8,9 bym nie ruszał) i spróbować odwrócić 141.

Tomasz Szcześniak
Guest

Sat Oct 13, 2018 5:56 pm   



Quote:
Inna sprawa to 74141: z tego co pamietam to maksymalne
katalogowe napiecie na wyjsciu to 30V. Sterowanie nixie z tego
jest dosc karkolomne -- z tego co slyszalem to 74141 lubily sie
palic. Jak 74141 sie nie spali to napiecie na katodzie
jest w miare niskie i nie oczekiwalbym problemu z powodu
malych odstepow miedzy sciezkami.

74141 wytrzymuje co najmniej 60V. Wystarczy, żeby ta wartośc była
większa od napięcia zapłonu NIXIE (i oczywiście napięcie zasilania nie
jest za wysokie), bo pracujący NIXIE zachowuje się jak dioda Zenera na
wysokie napięcie.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn_at_stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Mirek
Guest

Sat Oct 13, 2018 6:30 pm   



On 13.10.2018 19:56, Tomasz Szcześniak wrote:

Quote:
74141 wytrzymuje co najmniej 60V. Wystarczy, żeby ta wartośc była
większa od napięcia zapłonu NIXIE
Od napięcia zapłonu czy różnicy napięć zapłon-wygaszenie?

Nie wiem jakie macie te nixie, ale ja kiedyś testowałem jakieś i ta
różnica była na poziomie kilkanaście V i kusiło mnie żeby to zrobić na
4017 :D

--
Mirek.

Guest

Sat Oct 13, 2018 6:55 pm   



Atlantis <marekw1986NOSPAM_at_wp.pl> wrote:
Quote:
Szybkie pytanie. Jest sobie lampa nixie (powiedzmy IN-14) ze
sterownikiem 74141. Czy dopuszczalne jest puszczenie ?cie?ek
prowadz?cych do katod lampy pomi?dzy pinami uk?adu scalonego? W tym
tak?e pomi?dzy pinami wej?? steruj?cych?

Co to znaczy "dopuszczalne"? Znikomy odstep (ponizej 0.1mmm) bedzie
"dzialac" (tzn. nie przebije sie) do ok. 300V. Setki chinskich
urzadzen na rynku to ilustruje. Standarty bezpieczenstwa mowia
o znacznie wiekszych odstepach -- jesli nie dasz gdzies duzo
mocniejszej izolacji to ta konstrukcja moze byc "niekoszerna".

Inna sprawa to 74141: z tego co pamietam to maksymalne
katalogowe napiecie na wyjsciu to 30V. Sterowanie nixie z tego
jest dosc karkolomne -- z tego co slyszalem to 74141 lubily sie
palic. Jak 74141 sie nie spali to napiecie na katodzie
jest w miare niskie i nie oczekiwalbym problemu z powodu
malych odstepow miedzy sciezkami.

--
Waldek Hebisch

Tomasz Szcześniak
Guest

Sat Oct 13, 2018 10:24 pm   



Dnia 13.10.2018 Mirek <mirek_at_null.dev> napisał/a:

Quote:
Od napięcia zapłonu czy różnicy napięć zapłon-wygaszenie?

Yyy, oczywiście, że od różnicy.

Quote:
Nie wiem jakie macie te nixie, ale ja kiedyś testowałem jakieś i ta
różnica była na poziomie kilkanaście V i kusiło mnie żeby to zrobić na
4017 Very Happy

Zapewne się nie uda. Wyłączony tranzystor (jego złącze CB) pracje jak
dioda Zenera, przez wyłączony NIXIE płynie jednak jakiś prąd, układy MOS
z ich dużą impedancją mogą tego nie przezyć.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn_at_stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

J.F.
Guest

Sun Oct 14, 2018 10:02 am   



Dnia Sat, 13 Oct 2018 16:55:30 +0000 (UTC), antispam_at_math.uni.wroc.pl
napisał(a):
Quote:
Inna sprawa to 74141: z tego co pamietam to maksymalne
katalogowe napiecie na wyjsciu to 30V. Sterowanie nixie z tego
jest dosc karkolomne -- z tego co slyszalem to 74141 lubily sie
palic. Jak 74141 sie nie spali to napiecie na katodzie
jest w miare niskie i nie oczekiwalbym problemu z powodu
malych odstepow miedzy sciezkami.

Moze zle zapamietalem numerki, ale nixie z reguly sterowalo sie 74141
i nic sie nie palilo.

Co do napiecia ... ciekawa sprawa. Wylaczona nixie pradu nie
przewodzi. Tzn jakis tam minimalny uplyw pewnie jest ... i pewnie
tranzystor w 141 tez ma uplyw i ustali sie tyle, ile ustali.
Ogolnie niegrozne.

Po wlaczeniu napiecie na 141 jest znikome.

Przy wylaczaniu ... napiecie na tranzystorze musi wzrosnac.
Na nixie spada i swiecenie ustaje. I tu gdzies moze byc przekroczenie
parametrow ... przez moment.

J.

J.F.
Guest

Sun Oct 14, 2018 10:21 am   



Dnia Sat, 13 Oct 2018 20:30:59 +0200, Mirek napisał(a):
Quote:
On 13.10.2018 19:56, Tomasz Szcześniak wrote:
74141 wytrzymuje co najmniej 60V. Wystarczy, żeby ta wartośc była
większa od napięcia zapłonu NIXIE
Od napięcia zapłonu czy różnicy napięć zapłon-wygaszenie?
Nie wiem jakie macie te nixie, ale ja kiedyś testowałem jakieś i ta
różnica była na poziomie kilkanaście V i kusiło mnie żeby to zrobić na
4017 Very Happy

Ciekawe czy by wyszlo.
4017 nie ma wyjsc typu OC/OD, ale to moze byc zaleta - gorny
tranzystor powinien zadzialac jak dioda zabezpieczajaca i odprowadzic
nadwyzke do zasilania.

Bo bez niego ... bipolarne sa dosc odporne na przebicia,
krotkie/niskiej mocy sa niegrozne, a jak z mosfetami?

J.

Roman Rogóş
Guest

Mon Oct 15, 2018 6:29 am   



W dniu 2018-10-13 o 08:23, Atlantis pisze:
Quote:
Innymi słowy: czy dopuszczalne jest zrobienie czegoś takiego?
https://ibb.co/hUcfpU

a nie będzie jarzenia nieaktywnych katod przez sprzężenie pojemnościowe

zbliżonych ścieżek ?

J.F.
Guest

Mon Oct 15, 2018 5:23 pm   



Użytkownik antispam napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pq2fjc$gnq$1_at_z-news.wcss.wroc.pl...
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Dnia Sat, 13 Oct 2018 16:55:30 +0000 (UTC),
antispam_at_math.uni.wroc.pl
Inna sprawa to 74141: z tego co pamietam to maksymalne
katalogowe napiecie na wyjsciu to 30V. Sterowanie nixie z tego
jest dosc karkolomne -- z tego co slyszalem to 74141 lubily sie
palic. Jak 74141 sie nie spali to napiecie na katodzie
jest w miare niskie i nie oczekiwalbym problemu z powodu
malych odstepow miedzy sciezkami.

Moze zle zapamietalem numerki, ale nixie z reguly sterowalo sie
74141
i nic sie nie palilo.

[...]

Quote:
Za komuny koledzy mieli dojscie do krajowych lamp i zdobyli
troche 141 -- wszystkie 141 im sie spalily. Pewnie za mocny zasilacz
i za duze napiecie. Ja mialem jeden jedyny 141 i jak zobaczylem
parametry katologowe to zwatpilem. OK, bylem wtedy malego ducha...

Za komuny bylo robionych pare przyrzadow z nixie, np V541, i raczej
nie narzekano, zeby sie palily.

J.

Guest

Mon Oct 15, 2018 6:34 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Dnia Sat, 13 Oct 2018 16:55:30 +0000 (UTC), antispam_at_math.uni.wroc.pl
napisa?(a):
Inna sprawa to 74141: z tego co pamietam to maksymalne
katalogowe napiecie na wyjsciu to 30V. Sterowanie nixie z tego
jest dosc karkolomne -- z tego co slyszalem to 74141 lubily sie
palic. Jak 74141 sie nie spali to napiecie na katodzie
jest w miare niskie i nie oczekiwalbym problemu z powodu
malych odstepow miedzy sciezkami.

Moze zle zapamietalem numerki, ale nixie z reguly sterowalo sie 74141
i nic sie nie palilo.

Co do napiecia ... ciekawa sprawa. Wylaczona nixie pradu nie
przewodzi. Tzn jakis tam minimalny uplyw pewnie jest ... i pewnie
tranzystor w 141 tez ma uplyw i ustali sie tyle, ile ustali.
Ogolnie niegrozne.

Po wlaczeniu napiecie na 141 jest znikome.

Przy wylaczaniu ... napiecie na tranzystorze musi wzrosnac.
Na nixie spada i swiecenie ustaje. I tu gdzies moze byc przekroczenie
parametrow ... przez moment.

Jak kto inny napisal: zeby zgasic roznica miedzy napieciem zasilania
a napieciem przewodzenia nixie powinna byc mniejsza od napiecia
przebicia 141. Zeby zapalic napiecie zasilania musi byc wieksze
od napiecia zaplonu nixie. Roznica miedzy napieciem zaplonu
a napieciem przewodzenia nie jest taka duza, da sie dobrac
napiecie zasilania. Ale to jest karkolomne, w sensie ze
trzeba dobrze dobrac napiecie zasilania, jak sie zle dobierze
(albo dana lampa ma nietypowo male zapiecie przewodzenia czy
jak napiecie zasilania troche odjedzie w gore) to 141 moga
sie palic.

Za komuny koledzy mieli dojscie do krajowych lamp i zdobyli
troche 141 -- wszystkie 141 im sie spalily. Pewnie za mocny zasilacz
i za duze napiecie. Ja mialem jeden jedyny 141 i jak zobaczylem
parametry katologowe to zwatpilem. OK, bylem wtedy malego ducha...

W kazdym razie w dobrze zaprojektowanym ukladzie napiecie na
katodzie nixie nie moze byc zbyt wysokie.

--
Waldek Hebisch

Zbych
Guest

Tue Oct 16, 2018 4:43 pm   



J.F. wrote on 15.10.2018 19:23:
Quote:
Użytkownik antispam napisał w wiadomości grup
Za komuny koledzy mieli dojscie do krajowych lamp i zdobyli
troche 141 -- wszystkie 141 im sie spalily. Pewnie za mocny zasilacz
i za duze napiecie.

Albo zapomnieli o rezystorze w anodzie Nixie.

Quote:
Za komuny bylo robionych pare przyrzadow z nixie, np V541, i raczej
nie narzekano, zeby sie palily.

Dokładnie, strona 69:
http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Polskie%20mierniki/V543_2.pdf

Guest

Wed Oct 17, 2018 1:32 am   



W dniu wtorek, 16 października 2018 18:43:03 UTC+2 użytkownik Zbych napisał:
Quote:
Dokładnie, strona 69:
http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Polskie%20mierniki/V543_2.pdf
W kontekście dyskusji o prowadzeniu ścieżek pomiędzy nóżkami układu scalonego,

to płytki w V543 były rysowane od ręki z absurdalnie dużymi jak na standardy
XXI wieku odległościami między ścieżkami, więc na pewno żadnych problemów
nie byłoWink Za to mechanicznie mam dużo zastrzeżeń do tego projektu, ostatnio
potrzebowałem wyregulować zero na wewnętrznym potencjometrze i jedna z nóżek
się złamała po dotknięciu śrubokrętem - przy naprawie okazało się, że ktoś
dobrał nieprawidłowy rozstaw tak, że nóżki były naciągnięte i do tego
ze względu na dostęp przez otwory "rewizyjne" wygięto potencjometr o 90
stopni.

Pomijając to mój V534 działa i trzyma kalibrację od ćwierć wieku;)
Inna sprawa, że dziesięcioobrotowe trymery są Vishay albo Bourne o ile dobrze
pamiętam, musiało być z wkładu dewizowego, bardzo odstają od reszty
konstrukcji która wygląda pod względem jakości montażu jak radio
tranzystorowe z lat 70.

Pozdrawiam,
--
Karol Piotrowski

J.F.
Guest

Wed Oct 17, 2018 5:25 am   



Dnia Tue, 16 Oct 2018 16:32:57 -0700 (PDT), kropelka_at_gmail.com
napisał(a):
Quote:
W dniu wtorek, 16 października 2018 18:43:03 UTC+2 użytkownik Zbych napisał:
Dokładnie, strona 69:
http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Polskie%20mierniki/V543_2.pdf
W kontekście dyskusji o prowadzeniu ścieżek pomiędzy nóżkami układu scalonego,
to płytki w V543 były rysowane od ręki z absurdalnie dużymi jak na standardy
XXI wieku odległościami między ścieżkami, więc na pewno żadnych problemów

Ale tez technologia nie pozwalala na wiecej.
A moze i pozwalala, bo wszak sie wiele nie zmienila, ale tak wszyscy
projektowali.

No i chyba dyskusja nie o takim padaniu byla.

Quote:
nie byłoWink Za to mechanicznie mam dużo zastrzeżeń do tego projektu, ostatnio
potrzebowałem wyregulować zero na wewnętrznym potencjometrze i jedna z nóżek
się złamała po dotknięciu śrubokrętem - przy naprawie okazało się, że ktoś
dobrał nieprawidłowy rozstaw tak, że nóżki były naciągnięte i do tego
ze względu na dostęp przez otwory "rewizyjne" wygięto potencjometr o 90
stopni.

A moze rozstaw byl dobry, tylko zamowionego rozmiaru nie dowiezli ?

Quote:
Pomijając to mój V534 działa i trzyma kalibrację od ćwierć wieku;)
Inna sprawa, że dziesięcioobrotowe trymery są Vishay albo Bourne o ile dobrze
pamiętam, musiało być z wkładu dewizowego, bardzo odstają od reszty
konstrukcji która wygląda pod względem jakości montażu jak radio
tranzystorowe z lat 70.

W koncu technika jeszcze lampowa :-)

J.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - 74141, nixie, prowadzenie ścieżek

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map