RTV forum PL | NewsGroups PL

zmniejszenie obrotów silnika

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - zmniejszenie obrotów silnika

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Zenek Kapelinder
Guest

Wed Jan 23, 2019 5:57 pm   



Poradze takiemu jebnietemu czlowiekowi zeby wyjal sprezyny i fleksem odcial z kazdej jeden zwoj.

Ilona
Guest

Fri Jan 25, 2019 10:35 pm   



On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
On 2019-01-20 23:15, Zenek Kapelinder wrote:
Prawdopodobnie jest myk. Telefunken robil/robi scalaki z serii U20X.
Jeden z ukladow zaprojektowany jest do sterowania obciazeniami
indukcyjnymi. Kiedys ogladalem aplikacje i jak byk jako obciazenie
byl silnik jednofazowy indukcyjny z kondensatorem rozruchowym.


Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z 555
i nik sie nie skapnie :)

Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do sytuacji,
w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza znaczną
składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice dla
Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów wentylatora z
silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa :-)


Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
sekund.

--

J.F.
Guest

Sat Jan 26, 2019 10:46 am   



Dnia Fri, 25 Jan 2019 22:35:20 +0100, Ilona napisał(a):
Quote:
On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z 555
i nik sie nie skapnie :)

Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do sytuacji,
w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza znaczną
składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice dla
Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów wentylatora z
silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa :-)


Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
sekund.

Jesli tak, to owszem ... ale jednak bedzie troche wibrowalo.

No i jesli nie zadbasz, zeby przepuszczac cale okresy, to sie moze
pojawic skladowa stala - no, raczej wolnozmienna.
Przy sekundach moze nieistotna, ale potem ktos pomysli, ze lepiej
czesciej.

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Jan 26, 2019 2:29 pm   



W dniu 25.01.2019 o 22:35, Ilona pisze:
Quote:
On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
On 2019-01-20 23:15, Zenek Kapelinder wrote:
Prawdopodobnie jest myk. Telefunken robil/robi scalaki z serii U20X.
Jeden z ukladow zaprojektowany jest do sterowania obciazeniami
indukcyjnymi. Kiedys ogladalem aplikacje i jak byk jako obciazenie
byl silnik jednofazowy indukcyjny z kondensatorem rozruchowym.


Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z
555 i nik sie nie skapnie :)

Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do
sytuacji, w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza
znaczną składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice
dla Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów wentylatora
z silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa :-)


Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
sekund.

Nie o to chodzi. Powiedzmy, że triak włączy w dodatnim półokresie. Po
przejściu napięcia przez zero w układzie nadal płynie prąd. Wtedy pojawi
się impuls włączający, bo przy sterowaniu grupowym pojawia się on na
początku półokresu. Ale triak jest włączony, więc impuls nic nie zmieni.
Triak wyłączy się, gdy prąd spadnie do zera, ale nie włączy się w
ujemnym półokresie, bo impuls już był. Włączy się natomiast w następnym
dodatnim półokresie. I tak dalej, i jest kłopocik.

P.P.

J.F.
Guest

Sat Jan 26, 2019 2:44 pm   



Dnia Sat, 26 Jan 2019 14:29:53 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
W dniu 25.01.2019 o 22:35, Ilona pisze:
On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z
555 i nik sie nie skapnie :)

Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do
sytuacji, w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza
znaczną składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice
dla Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów wentylatora
z silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa :-)


Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
sekund.

Nie o to chodzi. Powiedzmy, że triak włączy w dodatnim półokresie. Po
przejściu napięcia przez zero w układzie nadal płynie prąd. Wtedy pojawi
się impuls włączający, bo przy sterowaniu grupowym pojawia się on na
początku półokresu. Ale triak jest włączony, więc impuls nic nie zmieni.
Triak wyłączy się, gdy prąd spadnie do zera, ale nie włączy się w
ujemnym półokresie, bo impuls już był. Włączy się natomiast w następnym
dodatnim półokresie. I tak dalej, i jest kłopocik.

Jest takie ryzyko, tylko pytanie - bedziesz podawal impulsy
wyzwalajace zsynchronizowane z siecia, czy raczej podasz stale
napiecie na bramke przez caly czas grupy?

A moze uzyjesz optotriaka z wyzwalaniem w zerze, wysterowanego caly
czas ? Do indukcyjnosci niezalecane z powodu startu, ale jak sie w
ogole sprawdzi, i czy nie bedzie tak jak piszesz.

Trzeba sprawdzic.

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Jan 26, 2019 5:16 pm   



W dniu 26.01.2019 o 14:44, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 26 Jan 2019 14:29:53 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
W dniu 25.01.2019 o 22:35, Ilona pisze:
On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z
555 i nik sie nie skapnie :)

Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do
sytuacji, w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza
znaczną składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice
dla Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów wentylatora
z silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa :-)


Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
sekund.

Nie o to chodzi. Powiedzmy, że triak włączy w dodatnim półokresie. Po
przejściu napięcia przez zero w układzie nadal płynie prąd. Wtedy pojawi
się impuls włączający, bo przy sterowaniu grupowym pojawia się on na
początku półokresu. Ale triak jest włączony, więc impuls nic nie zmieni.
Triak wyłączy się, gdy prąd spadnie do zera, ale nie włączy się w
ujemnym półokresie, bo impuls już był. Włączy się natomiast w następnym
dodatnim półokresie. I tak dalej, i jest kłopocik.

Jest takie ryzyko, tylko pytanie - bedziesz podawal impulsy
wyzwalajace zsynchronizowane z siecia, czy raczej podasz stale
napiecie na bramke przez caly czas grupy?

A moze uzyjesz optotriaka z wyzwalaniem w zerze, wysterowanego caly
czas ? Do indukcyjnosci niezalecane z powodu startu, ale jak sie w
ogole sprawdzi, i czy nie bedzie tak jak piszesz.

Jest na to wiele sposobów. Proponowane przez Zenka układy U20x po prostu
walą impulsami, aż triak się załączy. Inny sposób jest opisany w
cytowanym artykule.

P.P.

Włodzimierz Wojtiuk
Guest

Sat Jan 26, 2019 6:56 pm   



On 2019-01-22 08:07, Roman Rogóż wrote:
(ciap)
Quote:

Wiedziałem że gdzieś to widziałem Smile
Lata temu na klatkach schodowych w blokach używane były mechaniczne
wyłączniki czasowe do gaszenia światła napędzane takim właśnie
synchronicznym silnikiem + zestaw plastikowych zębatek i styki.
Silnik (polskiej produkcji) miał wbudowana na stałe zapadkę która
umożliwiała ruch tylko w jedną stronę więc nie mógł wystartować w
przeciwną. Zdaje się że potem widywałem te same silniki w programatorach
krzywkowych pralek Polar PS-cośtam-BIO

A też i w bardziej złożonych (niż schodowy wył.) programatorach do
"niewiemczego" gdzie krzywek było kilkanaście...


Włodek

J.F.
Guest

Sat Jan 26, 2019 7:28 pm   



Dnia Sat, 26 Jan 2019 18:56:46 +0100, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):
Quote:
On 2019-01-22 08:07, Roman Rogóż wrote:
Wiedziałem że gdzieś to widziałem Smile
Lata temu na klatkach schodowych w blokach używane były mechaniczne
wyłączniki czasowe do gaszenia światła napędzane takim właśnie
synchronicznym silnikiem + zestaw plastikowych zębatek i styki.
Silnik (polskiej produkcji) miał wbudowana na stałe zapadkę która
umożliwiała ruch tylko w jedną stronę więc nie mógł wystartować w
przeciwną. Zdaje się że potem widywałem te same silniki w programatorach
krzywkowych pralek Polar PS-cośtam-BIO

A też i w bardziej złożonych (niż schodowy wył.) programatorach do
"niewiemczego" gdzie krzywek było kilkanaście...

A rozkrecalem kilka zegarow czy licznikow czasu pracy z takimi
silnikami i zapadek tam nie bylo.
A startowaly tylko w jedna strone.

Chyba podobnie zrobione jak te wspolczesne zegary kwarcowe
dwubiegunowe, tylko trudniej zauwazyc.

J.

Ilona
Guest

Sat Jan 26, 2019 7:57 pm   



On 2019-01-26 10:46, J.F. wrote:
Quote:
Dnia Fri, 25 Jan 2019 22:35:20 +0100, Ilona napisał(a):
On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z 555
i nik sie nie skapnie :)

Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do sytuacji,
w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza znaczną
składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice dla
Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów wentylatora z
silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa :-)


Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
sekund.

Jesli tak, to owszem ... ale jednak bedzie troche wibrowalo.

No i jesli nie zadbasz, zeby przepuszczac cale okresy, to sie moze
pojawic skladowa stala - no, raczej wolnozmienna.
Przy sekundach moze nieistotna, ale potem ktos pomysli, ze lepiej
czesciej.


Dlatego ktoś powiedział, że mała wiedza, to bardzo niebezpieczna jest.

//widywałem też transformatory sieciowe zasilane fazowo z triaka. :)

--

Ilona
Guest

Sat Jan 26, 2019 8:01 pm   



On 2019-01-26 14:29, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 25.01.2019 o 22:35, Ilona pisze:
On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
On 2019-01-20 23:15, Zenek Kapelinder wrote:
Prawdopodobnie jest myk. Telefunken robil/robi scalaki z serii
U20X. Jeden z ukladow zaprojektowany jest do sterowania
obciazeniami indukcyjnymi. Kiedys ogladalem aplikacje i jak byk
jako obciazenie byl silnik jednofazowy indukcyjny z kondensatorem
rozruchowym.


Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z
555 i nik sie nie skapnie :)

Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do
sytuacji, w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza
znaczną składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice
dla Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów
wentylatora z silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa
:-)


Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
sekund.

Nie o to chodzi. Powiedzmy, że triak włączy w dodatnim półokresie. Po
przejściu napięcia przez zero w układzie nadal płynie prąd. Wtedy pojawi
się impuls włączający, bo przy sterowaniu grupowym pojawia się on na
początku półokresu. Ale triak jest włączony, więc impuls nic nie zmieni.
Triak wyłączy się, gdy prąd spadnie do zera, ale nie włączy się w
ujemnym półokresie, bo impuls już był. Włączy się natomiast w następnym
dodatnim półokresie. I tak dalej, i jest kłopocik.


Intencje masz jak najbardziej słuszne, ale jednocześnie za bardzo chcesz
wyidealizować badziewie.
Sterowanie grupami w cyklach sekundowych można śmiało zrobić na
przekazniku a co dopiero na optotriaku włączanym w zerze.

--

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Jan 27, 2019 7:11 pm   



W dniu 26.01.2019 o 20:01, Ilona pisze:
Quote:
On 2019-01-26 14:29, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 25.01.2019 o 22:35, Ilona pisze:
On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
On 2019-01-20 23:15, Zenek Kapelinder wrote:
Prawdopodobnie jest myk. Telefunken robil/robi scalaki z serii
U20X. Jeden z ukladow zaprojektowany jest do sterowania
obciazeniami indukcyjnymi. Kiedys ogladalem aplikacje i jak byk
jako obciazenie byl silnik jednofazowy indukcyjny z kondensatorem
rozruchowym.


Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z
555 i nik sie nie skapnie :)

Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do
sytuacji, w której włączał się będzie co drugi półokres. A to
oznacza znaczną składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W
Elektronice dla Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator
obrotów wentylatora z silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie
które działa :-)


Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy
długości sekund.

Nie o to chodzi. Powiedzmy, że triak włączy w dodatnim półokresie. Po
przejściu napięcia przez zero w układzie nadal płynie prąd. Wtedy
pojawi się impuls włączający, bo przy sterowaniu grupowym pojawia się
on na początku półokresu. Ale triak jest włączony, więc impuls nic nie
zmieni. Triak wyłączy się, gdy prąd spadnie do zera, ale nie włączy
się w ujemnym półokresie, bo impuls już był. Włączy się natomiast w
następnym dodatnim półokresie. I tak dalej, i jest kłopocik.


Intencje masz jak najbardziej słuszne, ale jednocześnie za bardzo chcesz
wyidealizować badziewie.
Sterowanie grupami w cyklach sekundowych można śmiało zrobić na
przekazniku a co dopiero na optotriaku włączanym w zerze.

"Intencje masz jak najbardziej słuszne, ale jednocześnie za bardzo
chcesz wyidealizować badziewie." Przy sekundowych impulsach raczej nie
ma szans na płynny ruch stolika. Nie wspominając o gdakaniu przekaźnika :-)

P.P.

Zenek Kapelinder
Guest

Sun Jan 27, 2019 8:32 pm   



Ma racje. Przy dwudziesto kilogramowym obciazeniu i silniku niewielkiej mocy wlaczanym co sekunde na sekunde masa kola zamachowego spowoduje plynnosc przy mniejszych obrotach. Czym bedzie zalaczany prad nie ma zadnego znaczenia. Moze to byc przekaznik mechaniczny moze byc elektroniczny moze byc triak, tyrystor i co kto sobie jeszcze wymysli. Jak juz chcesz sie do czegos przypierdolic to pomysl zanim cos napiszesz.

Tomalo
Guest

Mon Jan 28, 2019 7:26 pm   



W małym silniku indukcyjnym obroty sobie reguluję autotransformatorem kupionym na allegro za 50 zł.
Już taniej się nie da.

Ilona
Guest

Mon Jan 28, 2019 7:48 pm   



On 2019-01-28 18:26, Tomalo wrote:
Quote:
W małym silniku indukcyjnym obroty sobie reguluję autotransformatorem kupionym na allegro za 50 zł.
Już taniej się nie da.


ale, to nieklasycznie, bo w zasadzie regulujesz poslizgiem, tak jak z
kondensatorem w szereg.

--

Tomalo
Guest

Mon Jan 28, 2019 11:43 pm   



To akurat prawda. Jednak to skuteczne rozwiązanie i działa.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - zmniejszenie obrotów silnika

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map