NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zmniejszenie mocy mikrofalówki: jak ustawić 100-200 W do gotowania jajek?
tornad
Guest
Guest
Sat Dec 22, 2007 9:18 pm
Bardzo przepraszam, ze tak we Swieta, ale chce zmniejszyc moc kuchenki
mikrofalowej. Jak wiadomo, pracuja one zawsze pelna moca rzedu 1 - 1.5 kW a
ilosc potrzebnej mocy np. do ugotowania jajka, ustala sie czasem pracy. Mnie
potrzeba 100 gora 200 wat. Czy ktos z szanownych grupowiczow tym sie bawil,
czy ten magnetron w przypadku odpowiedniego zmniejszenia mu
napiecia "anodowego" bedzie robil, czy w ogole sie nie wzbudzi.
Bede wdzieczny za wszelkie sugestie.
Pzdr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
MT
Guest
Guest
Sat Dec 22, 2007 9:24 pm
Co ty masz za mikrofale ?
Odkad pamietam zawsze byla regulacja mocy !
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Dec 22, 2007 9:31 pm
Hello MT,
Saturday, December 22, 2007, 9:24:56 PM, you wrote:
Quote:
Co ty masz za mikrofale ?
Odkad pamietam zawsze byla regulacja mocy !
Odkad pamietam zawsze byla regulacja mocy !
"Regulacja" odbywa się poprzez włączanie i wyłączanie magnetronu. Taki
bardzo powolny (kilkusekundowy cykl) PWM.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
J.F.
Guest
Guest
Sat Dec 22, 2007 9:31 pm
On Sat, 22 Dec 2007 21:24:56 +0100, MT wrote:
Quote:
Co ty masz za mikrofale ?
Odkad pamietam zawsze byla regulacja mocy !
Odkad pamietam zawsze byla regulacja mocy !
Przez wypelnienie, i to z dosc duzym okresem rzedu 30 sekund.
J.
Leszek
Guest
Guest
Sat Dec 22, 2007 9:55 pm
Przy zmniejszeniu napięcia do 180V magnetron przestaje działać
(sprawdzone własną ręką)
Być może zamiast przekaźnika załączającego cyklicznie magnetron
wstaw przekaźnik elektroniczny załączany w zerze - i dołóż układ sterowania
grupowego np TDA1023 i powinno działać. Ustawić sterowanie
z okresem np 1s
Być może staniesz się dzięki temu pierwszym producentem
mikrofalówek z analogową regulacją mocy :-)
Leszek
tornad
Guest
Guest
Sun Dec 23, 2007 12:18 am
Quote:
Przy zmniejszeniu napięcia do 180V magnetron przestaje działać
(sprawdzone własną ręką)
Być może zamiast przekaźnika załączającego cyklicznie magnetron
wstaw przekaźnik elektroniczny załączany w zerze - i dołóż układ sterowania
grupowego np TDA1023 i powinno działać. Ustawić sterowanie
z okresem np 1s
Być może staniesz się dzięki temu pierwszym producentem
mikrofalówek z analogową regulacją mocy :-)
Leszek
(sprawdzone własną ręką)
Być może zamiast przekaźnika załączającego cyklicznie magnetron
wstaw przekaźnik elektroniczny załączany w zerze - i dołóż układ sterowania
grupowego np TDA1023 i powinno działać. Ustawić sterowanie
z okresem np 1s
Być może staniesz się dzięki temu pierwszym producentem
mikrofalówek z analogową regulacją mocy :-)
Leszek
Dzieki, to-to ma chodzic non stop przynajmniej z godzine. Moge to sprobowac,
zwiekszajac napiecie ujemne doprowadzane do katody od zera w gore, albo moze
zmniejszajac je od nominalnego do malego poziomu, przy ktorym jeszcze bedzie
promieniowac, do tych Twoich, powiedzmy 200 V. To jest duza roznica, bo
normalne napiecie jest tam 1 - 2 kV (dokladnie nie wiem). Zatem moc spadnie na
pyska a o to mi chodzi.
Tylko czy to jeszcze do sinusoidy podobne bedzie to tez nie wiem. A zalezy mi
glownie na tym, zeby mozna sie tym pobawic niejako na stole bez koniecznosci
ekranowania wszystkiego i aby sobie przy tym czegos nie ugotowac na twardo.
Pzdr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Leszek
Guest
Guest
Sun Dec 23, 2007 12:46 am
Nie zrozumiałeś mnie. Napisałem że po zmniejszeniu
napięcia sieci do 180V magnetron NAGLE przestaje grzać
Na nim jest ok 1300V więc zmniejszenie napięcia sieci o 20%
spowoduje też zmniejszenie napięcia wysokiego.
Prawdodpodobnie moc spadnie trochę, ale nie na tyle
aby można było gotować jajko.
Ja zaproponowałem regulację mocy grupową przy pomocy
przekaźnika z włączaniem w zerze - i takie coś powinno działać
Natomiast zmniejszanie napięcia wysokiego - obawiam się że
nie bedzie to dobrze działało
Leszek
tornad
Guest
Guest
Sun Dec 23, 2007 1:38 am
Quote:
Nie zrozumiałeś mnie. Napisałem że po zmniejszeniu
napięcia sieci do 180V magnetron NAGLE przestaje grzać
Na nim jest ok 1300V więc zmniejszenie napięcia sieci o 20%
spowoduje też zmniejszenie napięcia wysokiego.
Prawdodpodobnie moc spadnie trochę, ale nie na tyle
aby można było gotować jajko.
Ja zaproponowałem regulację mocy grupową przy pomocy
przekaźnika z włączaniem w zerze - i takie coś powinno działać
Natomiast zmniejszanie napięcia wysokiego - obawiam się że
nie bedzie to dobrze działało
Leszek
No tak. Tego sie wlasnie obawialem. Po prostu predkosc tych elektronow bedzie
napięcia sieci do 180V magnetron NAGLE przestaje grzać
Na nim jest ok 1300V więc zmniejszenie napięcia sieci o 20%
spowoduje też zmniejszenie napięcia wysokiego.
Prawdodpodobnie moc spadnie trochę, ale nie na tyle
aby można było gotować jajko.
Ja zaproponowałem regulację mocy grupową przy pomocy
przekaźnika z włączaniem w zerze - i takie coś powinno działać
Natomiast zmniejszanie napięcia wysokiego - obawiam się że
nie bedzie to dobrze działało
Leszek
No tak. Tego sie wlasnie obawialem. Po prostu predkosc tych elektronow bedzie
za mala aby w tych wnekach rezonansowych magnetronu zalapac sie w rezonans. A
czy moze Ty lub ktos slyszal o klistronie refleksowym, to jest lampa z
regulowana (srubka) odlegloscia anody od katody, czy jakos tak. On moze
generowac fale decymetrowe o malej mocy i o regulowanej w malym zakresie
czestotliwosci.
Pzdr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Wmak
Guest
Guest
Sun Dec 23, 2007 1:41 am
Przy spadku napięcia magnetron przestaje grzać chyba nie ze względu na zbyt
niskie anodowe ("katodowe" w tym układzie) tylko z powodu słabej emisji
katody przy obniżonym napięciu żarzenia.
Trzeba dołożyć oddzielny transformator do żarzenia lampy (uwaga na dobrą -
tam jest ponad 2kV - izolację i spory prąd - mierzyć napięcie pod
obciążeniem ale bez wysokiego napięcia).
Dopiero przy prawidłowym żarzeniu można próbować obniżać albo grupowo
kluczować anodowe.
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Sun Dec 23, 2007 2:23 am
Użytkownik tornad napisał:
Quote:
No tak. Tego sie wlasnie obawialem. Po prostu predkosc tych elektronow bedzie
za mala aby w tych wnekach rezonansowych magnetronu zalapac sie w rezonans.
W magnetronie pod wpływem silnego pola magnetycznego elektrony poruszają
się po okręgu (w dużym uproszczeniu). Pomiędzy napięciem
przyśpieszającym elektrony (nap.anodowe) a indukcją magnetyczną musi być
spełniona określona zależność. Jeśli przy określonej wartości indukcji
magnetycznej (w magnetronie z mikrofali jest magnes stały) napięcie
przyśpieszające będzie za duże to wszystkie elektrony poruszając się po
lekko zakrzywionych torach dotrą do anody i z magnetronu zrobi się
zwykła dioda próżniowa. Przy zbyt małym napięciu elektrony będą miały
małą prędkość i pole magnetyczne zakrzywi ich tor na tyle, że nie dotrą
do anody i prąd anodowy przestaje płynąć. Efekt magnetronowy można sobie
eksperymentalnie zaobserwować w każdej diodzie próżniowej o osiowym
układzie elektrod. Bardzo ładnie nadają się do tego celu diody
prostownicze W.N. ze starych telewizorów EY86 lub DY86.
A
Quote:
czy moze Ty lub ktos slyszal o klistronie refleksowym, to jest lampa z
regulowana (srubka) odlegloscia anody od katody, czy jakos tak. On moze
generowac fale decymetrowe o malej mocy i o regulowanej w malym zakresie
czestotliwosci.
regulowana (srubka) odlegloscia anody od katody, czy jakos tak. On moze
generowac fale decymetrowe o malej mocy i o regulowanej w malym zakresie
czestotliwosci.
Odległość między katodą i anodą (a właściwie kolektorem) w klistronie
jest stała. Wspomnianą śrubką ściska się rezonator wnękowy. Zmiana
wymiarów rezonatora pociąga za sobą zmianę częstotliwości drgań własnych
rezonatora. Klistron refleksowy ma dwa takie rezonatory. Napięcie
anodowe, a co za tym idzie prędkość elektronów praktycznie nie ma wpływu
na częstotliwość drgań klistronu a tylko na jego moc. Małe rosyjskie
klistrony refleksowe pojawiają się na allegro. Zabawa nimi jest z
pewnością bezpieczniejsza niż magnetronem z "mikrofali", ale też trzeba
uważać.
Pozdrawiam
Grzegorz
tornad
Guest
Guest
Sun Dec 23, 2007 2:39 am
Quote:
Użytkownik tornad napisał:
No tak. Tego sie wlasnie obawialem. Po prostu predkosc tych elektronow
bedzie
za mala aby w tych wnekach rezonansowych magnetronu zalapac sie w rezonans.
W magnetronie pod wpływem silnego pola magnetycznego elektrony poruszają
się po okręgu (w dużym uproszczeniu). Pomiędzy napięciem
przyśpieszającym elektrony (nap.anodowe) a indukcją magnetyczną musi być
spełniona określona zależność. Jeśli przy określonej wartości indukcji
magnetycznej (w magnetronie z mikrofali jest magnes stały) napięcie
przyśpieszające będzie za duże to wszystkie elektrony poruszając się po
lekko zakrzywionych torach dotrą do anody i z magnetronu zrobi się
zwykła dioda próżniowa. Przy zbyt małym napięciu elektrony będą miały
małą prędkość i pole magnetyczne zakrzywi ich tor na tyle, że nie dotrą
do anody i prąd anodowy przestaje płynąć. Efekt magnetronowy można sobie
eksperymentalnie zaobserwować w każdej diodzie próżniowej o osiowym
układzie elektrod. Bardzo ładnie nadają się do tego celu diody
prostownicze W.N. ze starych telewizorów EY86 lub DY86.
Odległość między katodą i anodą (a właściwie kolektorem) w klistronie
jest stała. Wspomnianą śrubką ściska się rezonator wnękowy. Zmiana
wymiarów rezonatora pociąga za sobą zmianę częstotliwości drgań własnych
rezonatora. Klistron refleksowy ma dwa takie rezonatory. Napięcie
anodowe, a co za tym idzie prędkość elektronów praktycznie nie ma wpływu
na częstotliwość drgań klistronu a tylko na jego moc. Małe rosyjskie
klistrony refleksowe pojawiają się na allegro. Zabawa nimi jest z
pewnością bezpieczniejsza niż magnetronem z "mikrofali", ale też trzeba
uważać.
Pozdrawiam
Grzegorz
No tak. Tego sie wlasnie obawialem. Po prostu predkosc tych elektronow
bedzie
za mala aby w tych wnekach rezonansowych magnetronu zalapac sie w rezonans.
W magnetronie pod wpływem silnego pola magnetycznego elektrony poruszają
się po okręgu (w dużym uproszczeniu). Pomiędzy napięciem
przyśpieszającym elektrony (nap.anodowe) a indukcją magnetyczną musi być
spełniona określona zależność. Jeśli przy określonej wartości indukcji
magnetycznej (w magnetronie z mikrofali jest magnes stały) napięcie
przyśpieszające będzie za duże to wszystkie elektrony poruszając się po
lekko zakrzywionych torach dotrą do anody i z magnetronu zrobi się
zwykła dioda próżniowa. Przy zbyt małym napięciu elektrony będą miały
małą prędkość i pole magnetyczne zakrzywi ich tor na tyle, że nie dotrą
do anody i prąd anodowy przestaje płynąć. Efekt magnetronowy można sobie
eksperymentalnie zaobserwować w każdej diodzie próżniowej o osiowym
układzie elektrod. Bardzo ładnie nadają się do tego celu diody
prostownicze W.N. ze starych telewizorów EY86 lub DY86.
Odległość między katodą i anodą (a właściwie kolektorem) w klistronie
jest stała. Wspomnianą śrubką ściska się rezonator wnękowy. Zmiana
wymiarów rezonatora pociąga za sobą zmianę częstotliwości drgań własnych
rezonatora. Klistron refleksowy ma dwa takie rezonatory. Napięcie
anodowe, a co za tym idzie prędkość elektronów praktycznie nie ma wpływu
na częstotliwość drgań klistronu a tylko na jego moc. Małe rosyjskie
klistrony refleksowe pojawiają się na allegro. Zabawa nimi jest z
pewnością bezpieczniejsza niż magnetronem z "mikrofali", ale też trzeba
uważać.
Pozdrawiam
Grzegorz
Dzieki wielkie, jestes Gosc, skora i kosc ale gosc. Pieknie i przystepnie to
wyjasniles. I nie drogo. Bede sie musial troche podszkolic i moze co z tego
bedzie.
Nurtuje mnie pytanie podstawowe, czy fala EM jest taka jak w ksiazce pisze
czy to tylko tak dzieci w szkole ucza. Chdzi mi o wartosc przesuniecia
fazowego miedzy skladowa magnetyczna i elektryczna. Pytalem juz o to,
wiekszosc twierdzi, ze nie ma zadnego przesuniecia a mnie sie to nie zgadza.
Dlatego chce niejako wymodelowac cos na czym moglbym to sprawdzic. Swiatlo to
za krotka fala, fale radiowe za dlugie, zatem te decymetrowe, mysle beda w sam
raz.
Wesolych Swiat; sto lat zycia reszte nieba, tego Tobie zyczyc trzeba:)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Paweł
Guest
Guest
Sun Dec 23, 2007 9:23 am
Quote:
Nurtuje mnie pytanie podstawowe, czy fala EM jest taka jak w ksiazce pisze
czy to tylko tak dzieci w szkole ucza. Chdzi mi o wartosc przesuniecia
fazowego miedzy skladowa magnetyczna i elektryczna. Pytalem juz o to,
wiekszosc twierdzi, ze nie ma zadnego przesuniecia a mnie sie to nie zgadza.
Dlatego chce niejako wymodelowac cos na czym moglbym to sprawdzic. Swiatlo to
za krotka fala, fale radiowe za dlugie, zatem te decymetrowe, mysle beda w sam
raz.
czy to tylko tak dzieci w szkole ucza. Chdzi mi o wartosc przesuniecia
fazowego miedzy skladowa magnetyczna i elektryczna. Pytalem juz o to,
wiekszosc twierdzi, ze nie ma zadnego przesuniecia a mnie sie to nie zgadza.
Dlatego chce niejako wymodelowac cos na czym moglbym to sprawdzic. Swiatlo to
za krotka fala, fale radiowe za dlugie, zatem te decymetrowe, mysle beda w sam
raz.
Jeśli chcesz przeprowadzać takie doświadczenia to kup np. na Allegro
generator z diodą Gunna. Moc znacznie mniejsza, napięcia bezpieczne itp.
Taki generator wygląda mniej więcej tak (choć nie wiem czy to akurat są
generatory):
http://www.allegro.pl/item284202550_modul_falowodu_b.html
http://www.allegro.pl/item287941822_falomierz_mikrofalowy_na_pasmo_x.html
Przy doświadczeniach z magnetronem 1KW przewiduję raczej ciężkie
uszkodzenie ciała i długi proces leczenia.
Paweł
J.F.
Guest
Guest
Sun Dec 23, 2007 10:19 am
On 23 Dec 2007 02:39:12 +0100, tornad wrote:
Quote:
Nurtuje mnie pytanie podstawowe, czy fala EM jest taka jak w ksiazce pisze
czy to tylko tak dzieci w szkole ucza. Chdzi mi o wartosc przesuniecia
fazowego miedzy skladowa magnetyczna i elektryczna. Pytalem juz o to,
wiekszosc twierdzi, ze nie ma zadnego przesuniecia a mnie sie to nie zgadza.
czy to tylko tak dzieci w szkole ucza. Chdzi mi o wartosc przesuniecia
fazowego miedzy skladowa magnetyczna i elektryczna. Pytalem juz o to,
wiekszosc twierdzi, ze nie ma zadnego przesuniecia a mnie sie to nie zgadza.
Ja ci dawalem link do rownan Maxwella.
Plaska fala jest na tyle prosta ze latwo samodzielnie sprawdzic
ze fala "wspolna" je spelnia, i czy "przesunieta" je spelnia.
Quote:
Dlatego chce niejako wymodelowac cos na czym moglbym to sprawdzic. Swiatlo to
za krotka fala, fale radiowe za dlugie, zatem te decymetrowe, mysle beda w sam
raz.
za krotka fala, fale radiowe za dlugie, zatem te decymetrowe, mysle beda w sam
raz.
Tylko jak chcesz to sprawdzic - masz GHz oscyloskop ?
J.
Psychik
Guest
Guest
Wed Dec 26, 2007 11:21 am
Leszek pisze:
Quote:
dołóż układ sterowania
grupowego np TDA1023 i powinno działać.
grupowego np TDA1023 i powinno działać.
a wiesz gdzie kupic te kosc?
bo jakos ciezko nabyc...
--
Psychik
Leszek
Guest
Guest
Wed Dec 26, 2007 12:53 pm
Quote:
a wiesz gdzie kupic te kosc?
bo jakos ciezko nabyc...
bo jakos ciezko nabyc...
Waćpan żartujesz :-)
http://www.google.pl/search?hl=pl&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial&hs=g59&q=tda1023&btnG=Szukaj&lr=lang_pl
Leszek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zmniejszenie mocy mikrofalówki: jak ustawić 100-200 W do gotowania jajek?