Różnice technologiczne i wydajność kostek industrial i commercial w niskich temperaturach.

Thu Oct 04, 2007 8:21 pm   

Czy ktostki wystepujace w dwu wersjach: "industrial" i "commercial"
powstaja w innych procesach technologicznych? Czy moze tak jak
tranzystory lub oporniki sa tylko sortowane pod wzgledem Uce lub
tolerancji wartosci jaka im "wyszla" w jednym procesie i tym
samym technologicznym a nawet jednej i tej samej serii?

Inna sprawa - czy sa jakies znane Wam przyklady "niedzialania"
kostek komercyjnych w temperaturach ponizej zera i jak sie
one objawialy?

Thu Oct 04, 2007 9:00 pm   

"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:fe2st7.en4.0@poczta.onet.pl...

na jakims uniwerku w USA chlopaki w kriolabie wykorzystywali z
powodzeniem procesorki motoroli w temperaturze cieklego azotu - z serii
zwyczajnej a nie przemyslowej.

IMHO to roznica jest przede wszystkim w obudowach - zwyczajne serie moga
absorbowac wilgoc ktora moze byc problemowa podczas pracy z temepratura
nizsza od 0C, doswiaczenia tzw overclockerow wskazuja ze zwyczajne
procesory z PC calkiem dobrze czuja sie w temepraturach znacznie
ponizej -50C
przypuszczam ze konstrukcje amatorskie moga z powodzrniem wykorzystywac
serie komercyjne w szerszym niz zakladany zakres temepratur, co innego z
urzadzeniami produkowanymi przemyslowo - tu po prostu unika sie
problemow z definicji.

PS
powyzszy wywod jest wylacznie moim przypuszczeniem na bazie obserwacji
wlasnych i materialow udostepnionych w internecie. nie dysponuje zadnymi
wynikami pomiarowymi majacymi uwierzytelnic powyzszy wywod

Thu Oct 04, 2007 9:12 pm   

"PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> wrote in message news:fe3gnu$5na$1@news.onet.pl...

A masz jakies zrodlo tego pogladu ze maja one inne obudowy?

Thu Oct 04, 2007 9:33 pm   

"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:fe2vtq.crg.0@poczta.onet.pl...

ogolnie AFAIR to bylo to posrednio wskazywane w materialach producentow
ukladow

a poza tym, latwo mozna sprawdzic, dowolny uC, uruchomic prosty
program - chocby miganie ledem, schlodzic do - 50C - mozna sprobowac tez
cieklym azotem, pare litrow nie powinno kosztowac majatku a temperatura
to juz -196C

Thu Oct 04, 2007 9:54 pm   

"PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> wrote in message news:fe3ilp$c04$1@news.onet.pl...

Nic Ci ze szczegolow nie swita w pamieci?


Ale wtedy masz sytuacje podobna do overclocking - na jednej
kostce zadziala, na innej nie...

Moj problem polega na tym, ze projekt jaki zrobilem mial byc
uzywany w pomieszczeniu, a teraz nagle mowi sie o wysylaniu
go poza kolo podbiegunowe Serio.
Musze jakos oszacowac czy rekomendowac re-design czy tez jest
szansa ze np. jesli tylko kostki FPGA nie wysilam na maksa
jesli chodzi o szybkosc pracy (np. zamiast 300MHz uzywam
tylko 80MHz) to czy ma to szanse pewnie dzialac czy nie...
Albo jakie sa roznice pomiedzy przemyslowa wersja drivera
RS485 - jesli moj projekt pracuje na predkosci 9600 a driver
Test mozna zrobic ale co z tego ze przetestujesz jedna
czy 100 plytek skoro 101 moze nie dzialac.
Dodatkowo moj szef uwaza, ze "przesadzam" z ostroznoscia,
ze te kostki sa tylko sortowane jak tranzystory na grupy
wzmocnienia i ze kostka robiona dla zakresu commercial
bedzie dzialac w -40 tylko wolniej

Thu Oct 04, 2007 10:08 pm   

kiedys robilem testy (kwestia samo-naukowe czyli testy na wlasne
potrzeby) i stwierdzilem ze pamieci sram i eprom przeklamywaly mi wartosci

chlodzilem je ogniwem peltiera przykladajac bezposrednio do obudowy wiec
bylo to miejscowe przechlodzenie

Thu Oct 04, 2007 10:27 pm   

"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:fe32ht.als.0@poczta.onet.pl...


ok, cyfrowka dziala ladnie, wiekszym problem jest analogowka
imo zrob eksperyment - alkohol izoprpylowy i suchy lod - powineins miec
jakies - 50C, moze nawet -60C - wsadz elektronike do tego i po prostu
sprawdz - wiekszym problemem bedzie np zmiana pojemnosci elektrolitow
jesli ich uzywasz.... obawiam sie ze bez testow termicznych zadne
informacje nie beda dosc wiarygodne

a sporo elektroniki jest chlodzone cieklym azotem...

overclokerzy chlodza bo musza odebrac cieplo z struktury pedzonej
wyzszym napieciem i wyzsza czestotliwoscia - twoim problem raczej beda
komponenty bierne i wilgoc...

naprawde wzialbym w reke duzy spray ochladzajacy, jakas mala dmuchawe i
schlodzil plytke do tych -50 czy -60 - to koszt kilku $ a bedziesz
wiedzial na czym stoisz - najwiekszym problemem bedzie nie zimno ale
kondensacja wilgoci

Fri Oct 05, 2007 12:01 am   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:fe2st7.en4.0@poczta.onet.pl...

paramatry analogowych w wersji 0-70 sypia sie na potege juz przy -20 - w OP
07E wszystko zaczelo sie rozjezdzac, po wymienie na OP07C dzialalo bez
zarzutu; DS1230 0-70 przy -30 pada po 3 dniach, wersja IND dziala bez bolu,
ale to juz insza inszosc - kwestia ba(k)terii; za to cyfrowka uwielbia
niskie temperatury;) kiedys eksperymentalnie udalo mi sie zrobic generator
kwarcowy 66MHz na 74HCT00; w temp. pokojowej gedenowal cos zblizonego do
sinusa, w suchym lodzie sliczny trapez;)

pozdrawiam
Artur

Fri Oct 05, 2007 12:12 am   

On Oct 4, 9:21 pm, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:


Normalnie nie.
Chyba, ze mowimy o rzeczach typu E-Military na temperatury 150+


Zalezy.
Scalaki czesto sa w ogole jedna seria, ktora albo nadaje sie cala na
I, albo jest sortowana np. po pradzie spoczynkowym (wiadomo, ze jest
proporcjonalny jakostam do pradow uplywu i wraz ze wzrostem
temperatury np. opamp zacznie przekraczac gwarantowane parametry przy
jakiejstam temp.), albo tylko pakowana w rozne obudowy. Przy czym
obudowy moga sie roznic nie tylko nadrukiem.


Kostek jak kostek, ale np. elektrolity w zasilaniu nie lubia mrozow...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Fri Oct 05, 2007 1:22 am   

"PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> wrote in message news:fe3lrq$lk8$1@news.onet.pl...

Wiesz, tu nie chodzi o to jak przetestowac bo akurat mam
dostep do urzadzenia o nazwie THERMOTRON, komora klimatyczna
w ktorej moge sobie ustawic zarowno temperature jak i wilgotnosc.
Dla mnie problemem jest raczej pytanie fundamentalne: czy test
kilku plytek oznacza ze wszystkie beda dzialac czy nie?


Czyli twierdzisz ze przetestowanie kilku plytek w -40'C da mi
powod do wiary ze 2000 innych plytek tez bedzie dzialac?

Fri Oct 05, 2007 1:27 am   

"Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote in message news:1191539532.149110.267500@57g2000hsv.googlegroups.com...

Nie mam takich


Masz moze pod reka jakies konkretne przyklady?


To niedobrze... Bo na plytce mam cztery zasilacze impulsowe:
jeden kupowany modularny robiacy z sieci 24VDC a trzy inne
robiace 12V, 5V i 3.3V plus jeden liniowy do zasilania rdzenia
FPGA napieciem <2V. Wyglada sprawa zatem niewesolo...
Ale dzieki za zwrocenie uwagi na elektrolity - sprawdze sobie
jak wygladaja napiecia DC przy niskich temperaturach.

Fri Oct 05, 2007 1:30 am   

"ArturVF500" <atatur@o2.wytnijto.pl> wrote in message news:fe3r8j$3da$1@news.dialog.net.pl...

Hm... plytka nafaszerowana jest cyfrowka (1xFPGA, 1xCPLD, 1xCFI Flash, 1xSRAM)
i analogowka (24 opampy, 8 komparoatorow, 4 multiplexery analogowe, itp).

Fri Oct 05, 2007 8:07 am   

"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:fe3evv.e4s.0@poczta.onet.pl...


przy 2000 plytek to juz produkacja nie amtorska ale maloseryjna i sie
robi testy - jesli masz komore klimatyczna tym lepiej, wsadzic duzo
plytek i okreslic jaki jest % niedzialajacych...

Fri Oct 05, 2007 8:13 am   

Uzytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisal w


Jeszcze jeden problem z niskimi temperaturami... lutowanie moze dluzej tego
nie przezyc, po dluzszym pobycie w niskich temperaturach nastepuja zmiany w
strukturze cyny, nowe bezolowiowe zabawki wydaje mi sie beda bardziej na to
wrazliwe niz lutowie olowiowe.
Piotr

Fri Oct 05, 2007 8:17 am   

"Piotr Pitucha" <piotrpitucha@poczta.onet.pl> wrote in message
news:fe4o3n$fl6$1@atlantis.news.tpi.pl...


zaraza cynowa? eeee chyba ktos o tym pomyslal...