Zlecenie na budowę generatora infradźwięków szukam ofert!

witam,
jak w temacie,
prosze o oferty na priv, sprawa pilna

pozdrawiam Grupe :)


Po co ci generator. Wystarczy duża membrana napędzana sinikiem z przekładnią. Tomek

Po co ci generator. Wystarczy duża membrana napędzana sinikiem z
przekładnią. Tomek

A wykonasz mi cos takiego?

witam,
jak w temacie,
prosze o oferty na priv, sprawa pilna

pozdrawiam Grupe :)


Po co ci generator. Wystarczy duża membrana napędzana sinikiem z przekładnią. Tomek

Jeśli moc dźwięku ma być znacząca, to rozwiązanie z silnikiem (jak też i z głośnikami) może być

Tomek napisał(a):
Po co ci generator. Wystarczy duża membrana napędzana sinikiem z przekładnią. Tomek

Jeśli moc dźwięku ma być znacząca, to rozwiązanie z silnikiem (jak też i z głośnikami) może być
bardzo trudne, bo konieczne są znaczne amplitudy skoku membrany na dużej powierzchni.

On Sat, 04 Aug 2007 12:38:54 +0200, Wieslaw Bicz wrote:
Tomek napisał(a):
Po co ci generator. Wystarczy duża membrana napędzana sinikiem z
przekładnią. Tomek

Jeśli moc dźwięku ma być znacząca, to rozwiązanie z silnikiem (jak też i z
głośnikami) może być
bardzo trudne, bo konieczne są znaczne amplitudy skoku membrany na dużej
powierzchni.

Chyba wrecz odwrotnie - latwo to bedzie zrobic silnikiem ?

J.

Jasne że łatwo. Tylko dla Bicza będzie za tanio. System wytwarzanie

J.

Jasne że łatwo. Tylko dla Bicza będzie za tanio. System wytwarzanie
infradźwięków dużej mocy za pomocą silnika i przekładni jest stosowany w USA do
sprawdzania wytrzymałości łopat helikopterów wojskowych na infradźwięki. Proste,
tanie, niezawodne. Tomek

Jasne że łatwo. Tylko dla Bicza będzie za tanio. System wytwarzanie
infradźwięków dużej mocy za pomocą silnika i przekładni jest stosowany w USA do
sprawdzania wytrzymałości łopat helikopterów wojskowych na infradźwięki. Proste,
tanie, niezawodne. Tomek
Podejrzewam, że jeśli prawdą jest (czego nie udało mi się zweryfikować),
że w USA stosuje się takie rozwiązanie, to chodzi pewnie o generację
drgań w materiale łopatek. Czy to rozwiązanie jest proste i tanie - nie
wiem. Urządzenia testowe tego rodzaju rzadko bywają tanie.

cieczach lub galaretach). A prawdziwe problemy zaczynają się, gdy ktoś
chciałby wygenerować w powietrzu znaczące moce.
Jak kogoś tematyka ta interesuje, to proponuję zajrzeć pod ten link:
http://www.dtic.mil/ndia/nld4/boesch.pdf

Jest to jedno z rozwiązań problemu. Są również rozwiązania z
rezonatorem rurowym i tłokiem drgającym napędzanym silnikiem - również
da się w ten sposób uzyskać potężne ciśnienia akustyczne.
Problemem nie jest uzyskanie samego ciśnienia akustycznego ale to,
żeby wszyscy w okolicy przeżyli...

Jest to jedno z rozwiązań problemu. Są również rozwiązania z
rezonatorem rurowym i tłokiem drgającym napędzanym silnikiem - również
da się w ten sposób uzyskać potężne ciśnienia akustyczne.
Problemem nie jest uzyskanie samego ciśnienia akustycznego ale to,
żeby wszyscy w okolicy przeżyli...
Zgadzam się. W komorze małej objętości to może być rozwiązanie.
Niestety bardzo trudno uzyskać w ten sposób falę o wąskim paśmie częstości.

Jednak pozostał bym przy opinii, że w momencie, kiedy chodzi o
wytworzenie dużej intensywności dźwięku na trochę większym obszarze,
szczególnie fali czystej spektralnie zadanie zawsze staje się niebanalne.

Tomek pisze:

J.

Jasne że łatwo. Tylko dla Bicza będzie za tanio. System wytwarzanie
infradźwięków dużej mocy za pomocą silnika i przekładni jest stosowany w USA do
sprawdzania wytrzymałości łopat helikopterów wojskowych na infradźwięki. Proste,
tanie, niezawodne. Tomek




Podejrzewam, że jeśli prawdą jest (czego nie udało mi się zweryfikować),
że w USA stosuje się takie rozwiązanie, to chodzi pewnie o generację
drgań w materiale łopatek. Czy to rozwiązanie jest proste i tanie - nie
wiem. Urządzenia testowe tego rodzaju rzadko bywają tanie.

Nie bardzo wiem, dlaczego jakiekolwiek rozwiązanie miałoby być dla mnie
za tanie. Zawsze byłem zwolennikiem tanich rozwiązań, jeśli takowe się
oferują, ale w życiu nie zawsze się udaje załatwić wszystko w tani i
prosty sposób. Ale złośliwości nie będę odwzajemniał.

Ponieważ twórca wątku nie powiedział, o jakiego rodzaju infradźwięki mu
chodzi, to nie sposób sugerować czegokolwiek. Jest bowiem kolosalna
różnica pomiędzy dźwiękami w gazach a materiałach stałych (czy też
cieczach lub galaretach). A prawdziwe problemy zaczynają się, gdy ktoś
chciałby wygenerować w powietrzu znaczące moce.

Jak kogoś tematyka ta interesuje, to proponuję zajrzeć pod ten link:
http://www.dtic.mil/ndia/nld4/boesch.pdf


Jest tam opisana komora do testów w polach infradźwiękowych. Wytwarza
się je tam w oczywiście bardziej realistyczny sposób, niż przy pomocy
silnika z przekładnią i membraną. Jak kogoś to interesuje, to proponuję
poczytać. każdy, kto choć rzuci okiem na zamieszczone tam zdjęcia od
razu będzie wiedział, że tu nie ma co mówić o tanich rozwiązaniach. A w
proponowanej komorze osiągnięto natężenia rzędu 160dB, czyli wcale nie
ekstremalne.

Jeśli jednak chodziłoby o wytworzenie dźwięku małej mocy, to sprawa się
oczywiście znacznie upraszcza.

W. Bicz

Możesz mieć problemy z weryfikacją. Bo nawet ja nie pamiętam co to była za

Podejrzewam, że jeśli prawdą jest (czego nie udało mi się zweryfikować),
że w USA stosuje się takie rozwiązanie, to chodzi pewnie o generację
drgań w materiale łopatek. Czy to rozwiązanie jest proste i tanie - nie
wiem. Urządzenia testowe tego rodzaju rzadko bywają tanie.




Możesz mieć problemy z weryfikacją. Bo nawet ja nie pamiętam co to była za
publikacja. Pojawiła się jakieś 25 do 30 lat temu w radzieckiej publikacji
naukowej. Trafiłem na nią zupełnie przypadkowo w bibliotece. Zaciekawiła mnie,
przeczytałem to i pamiętam. W czasie pracy łopaty generowany jest hałas i
dźwięki. Ponieważ moce są ogromne to hałas i dźwięki mają duże natężenie. Z
hałasem problem niewielki ale dźwięki interferują dając w efekcie infradźwięki.
A te skutecznie niszczą łopaty. Zrobili więc regulowane źródło infradźwięków
żeby łopaty badać w realu. Częstotliwość była zmieniana poprzez regulację
obrotów na przekładni PIV a natężenie wielością wykorbienia. Jaki bardziej
realistyczny sposób widzisz w tamtym urządzeniu. Sprężarka i modulator, żywcem
zerżnięte z Nowoczesnych Zabawek Wojciechowskiego. Opisał jak zrobić wzmacniacz
akustyczny zasilany odkurzaczem. Co tam jest drogiego. Kawał węża w oplocie
stalowym. Pewno taki leżał na śmietniku to wzięli. A jak to pudło jest zrobione
z dykty to daje sobie rękę w talarki pociąć że jest zbite gwoździami a nie
skręcone. Bo Amerykanie kochają gwoździe i najtańsze z możliwych rozwiązań jeśli
robią coś na własne potrzeby. Ale jeśli by mięli to sprzedać poza Stany to
zwykła dykta okazała by się dyktą wyprodukowaną w warunkach nieważkości itd. Tomek

Mylisz się - rezonator rurowy ma lepsze Q od rezonatoru Helmholtza.
Uzyskasz bardzo wąskie pasmo ale rura będzie długa. Dla 16 Hz
potrzebujesz 20 metrów rury otwartej z jednego końca.

Jednak pozostał bym przy opinii, że w momencie, kiedy chodzi o
wytworzenie dużej intensywności dźwięku na trochę większym obszarze,
szczególnie fali czystej spektralnie zadanie zawsze staje się niebanalne.

Ale w podanym przez Ciebie przykładzie duze cisnienie akustyczne
uzyskuje się jedynie wewnątrz rezonatora.

Oczywiście, bo wygenerowanie dużej mocy w otwartą przestrzeń jest już

Tomek pisze:




Podejrzewam, że jeśli prawdą jest (czego nie udało mi się zweryfikować),
że w USA stosuje się takie rozwiązanie, to chodzi pewnie o generację
drgań w materiale łopatek. Czy to rozwiązanie jest proste i tanie - nie
wiem. Urządzenia testowe tego rodzaju rzadko bywają tanie.




Możesz mieć problemy z weryfikacją. Bo nawet ja nie pamiętam co to była za
publikacja. Pojawiła się jakieś 25 do 30 lat temu w radzieckiej publikacji
naukowej. Trafiłem na nią zupełnie przypadkowo w bibliotece. Zaciekawiła mnie,
przeczytałem to i pamiętam. W czasie pracy łopaty generowany jest hałas i
dźwięki. Ponieważ moce są ogromne to hałas i dźwięki mają duże natężenie. Z
hałasem problem niewielki ale dźwięki interferują dając w efekcie infradźwięki.
A te skutecznie niszczą łopaty. Zrobili więc regulowane źródło infradźwięków
żeby łopaty badać w realu. Częstotliwość była zmieniana poprzez regulację
obrotów na przekładni PIV a natężenie wielością wykorbienia. Jaki bardziej
realistyczny sposób widzisz w tamtym urządzeniu. Sprężarka i modulator, żywcem
zerżnięte z Nowoczesnych Zabawek Wojciechowskiego. Opisał jak zrobić wzmacniacz
akustyczny zasilany odkurzaczem. Co tam jest drogiego. Kawał węża w oplocie
stalowym. Pewno taki leżał na śmietniku to wzięli. A jak to pudło jest zrobione
z dykty to daje sobie rękę w talarki pociąć że jest zbite gwoździami a nie
skręcone. Bo Amerykanie kochają gwoździe i najtańsze z możliwych rozwiązań jeśli
robią coś na własne potrzeby. Ale jeśli by mięli to sprzedać poza Stany to
zwykła dykta okazała by się dyktą wyprodukowaną w warunkach nieważkości itd.
Tomek


Obstaję przy swoim, że jeśli testowano w ten sposób łopatki, to
pobudzano je bezpośrednio, bo przejście dźwięku z powietrza do materiału
stałego jest słabe. Trzeba zrobić rezonator o znacznych rozmiarach. Nie
wykluczam oczywiście, że tak zrobiono.

To samo dotyczy "prostego modulatora z byle jaką sprężarką". Potrzebny
jest sporej wielkości rezonator. Jak jeden z dyskutantów słusznie
zauważył, przynajmniej ok. 20m długości. Inaczej nie na wiele się to przyda.

Jak więc widać, na pewno można to zrobić przy pomocy łatwo dostępnych
urządzeń, ale całość nie wyjdzie ani mała, ani prosta, bo jeszcze trzeba
zrobić układ pomiarowy, żeby choćby móc sprawdzić, czy udało się coś
sensownego wygenerować.

Powiem krótko: dla kogoś, kto ma pewną wiedzę i doświadczenia oraz
"trochę" miejsca jest na pewno możliwe wykonanie generatora
infradźwięków za jakieś "realistyczne" pieniądze.

Pytający - nie specyfikując nic - spowodował, że dyskusja jest jałowa,
bo nie wiadomo dokładnie o co mu chodzi.

Mam często do czynienia z takimi pytaniami w odniesieniu do
ultradźwięków, którymi się zajmuję. Pytający po prostu nie zdają sobie
sprawy, że "ultradźwięki" to szeroka dziedzina wiedzy i przemysłu, i
mówienie o "ultradźwiękach" jako takich nie ma żadnego sensu. Są rzeczy,
które można kupić "za grosze" w pierwszym lepszym sklepie i takie,
których tworzenie kosztuje miliony. Mam wrażenie, że twórca tego wątku
należy właśnie do takich ludzi, którzy nie bardzo wiedzą, o czym mówią.

W. Bicz
www.optel.pl
Przed chwilą oglądałem w Pogromcach Mitowi próbę rozwalenia samochodu m-ki

T
Przed chwilą oglądałem w Pogromcach Mitowi próbę rozwalenia samochodu m-ki
Mercedes za pomocą gigantycznego głośnika zamontowanego w środku. Głośnik miał
1,2 metra średnicy i był napędzany z silnika tego samochodu za pomocą korbowodu.
Po kilku sekundach oberwało się mocowanie głośnika. Ale było widać ze jeśli by
się nie urwało to dźwięk a raczej infradźwięk zniszczył by samochód. Przy
pomiarze wyszło im że było 161 decybeli przy 18 hercach. Kiedyś popełniłem
pewien błąd. Mając dostęp do trochę lepszych technologii zacząłem z nich
korzystać. Okazało się ze za to co mogę mieć używając młotka i imadła ktoś chce
dwie czapki pieniędzy i każe czekać kilka miesięcy. Ty też popełniasz taki błąd.
Do realizacji pewnych celów nie trzeba używać technologii obcych. Masz kontakt z
bardzo wyrafinowanymi rozwiązaniami. Ale nie powinieneś zapominać o
rozwiązaniach najprostszych. Jeden z moich nauczycieli mówił " jesteś na
bezludnej wyspie i popsuła ci się motorówka". Wiesz gdzie wtedy można sobie
wsadzić nowinki techniczne jak masz do dyspozycji kamień. Czytuję sobie to co
piszesz tutaj. To mądre wypowiedzi, ale oderwane od grupowej rzeczywistości.
Tutaj są potrzebne rozwiązania najprostsze i najtańsze. W ogromnej większości
wypadków ktoś sobie chce zrobić zabawkę. Rozwiązania za tysiące, dziesiątki
tysięcy, setki tysięcy ( niepotrzebne skreślić ) nie wchodzą w rachubę ze
względów oczywistych. Według mnie dużo więcej pomożesz jeśli zniżysz się do
poziomu grupy. Bo teksty ze coś musi być drogie, przynajmniej na mnie działa jak
płachta na byka. A to ze ludzie pieprzą jak zadają pytania to fakt. Nie odbieraj
tego co napisałem jak coś osobistego. Coś mi leżało na wątrobie. Tomek

Najbardziej zabawne jest to, że nic nie wspomniałem o cenie. Pozostaje