Bartosz Radwan
Guest
Tue Aug 11, 2015 7:52 am
Cześć
Mam "komputer samochodowy" (Engine Control Module) z Subaru Forester
2001, model komputera 22611AG200.
Komputer steruje m.in. 2 wentylatorami na chłodnicy. Obecne upały
ujawniły pewien nieprzyjemny problem - główny wentylator, załączany przy
niższej temperaturze nie włącza się. Sterowanie problematycznym
wentylatorem odbywa się przez przekaźnik, którego cewka z jednej strony
jest połączona z +, a z drugiej ma być zwierana do masy przez moduł
komputera. Niestety, zwierana nie jest. Nie jest to problem okablowania,
stan zwarcia sprawdzałem mierząc napięcie bezpośrednio na złączu
komputera - wynosi cały czas 12v - obwód zamyka się przez cewkę
przekaźnika do +.
Podejrzewam uszkodzony tranzystor sterujący cewkę przekaźnika.
Rozebrałem komputer, tranzystory odpowiedzialne za sterowanie
przekaźnikami wentylatorów zaznaczone są na czerwono na poniższym zdjęciu:
http://www.vxlan.pl/jaki_tranzystor.jpg
Zaznaczone są 2, jeden działa, drugi nie.
Pytanie - jaki to tranzystor? Co kupić i wlutować w zamian? Jestem w
stanie sam to przeprowadzić.
--
Pozdrawiam
Bartek
Piotr GaĹka
Guest
Tue Aug 11, 2015 3:21 pm
Użytkownik "Bartosz Radwan" <bartek@sq9mev.info> napisał w wiadomości
news:mqc9k9$377$1@news.icm.edu.pl...
Quote:
Zaznaczone są 2, jeden działa, drugi nie.
Pytanie - jaki to tranzystor? Co kupić i wlutować w zamian? Jestem w
stanie sam to przeprowadzić.
Zakładając, że oba są takie same warto sprawdzić ten działający - jakie jest
napięcie na bazie i kolektorze w czasie gdy jest włączony.
To pozwoli stwierdzić czy to jest:
- NPN,
- Darlington NPN,
- N-MOS (obecność rezystorów sugeruje, że raczej nie, ale nie gwarantuje).
Wartość rezystorów i prądu cewki przekaźnika też byłyby pomocne do ustalenia
co jest potrzebne.
A potem to praktycznie dowolny danego rodzaju.
P.G.
PiteR
Guest
Tue Aug 11, 2015 3:22 pm
Bartosz Radwan pisze tak:
Quote:
Podejrzewam uszkodzony tranzystor sterujący cewkę przekaźnika.
Rozebrałem komputer, tranzystory odpowiedzialne za sterowanie
przekaźnikami wentylatorów zaznaczone są na czerwono na poniższym
zdjęciu:
http://www.vxlan.pl/jaki_tranzystor.jpg
Zaznaczone są 2, jeden działa, drugi nie.
Pytanie - jaki to tranzystor? Co kupić i wlutować w zamian? Jestem
w stanie sam to przeprowadzić.
Czy sprawdzałeś czy przychodzi sterowanie na bazę?
Czy przedzwaniałeś nogę połączoną z masą?
Sprawdzałeś R896?
Sprawdzałeś miernikiem czy polowy czy bipolarny?
--
Piter
Let me see your war face.
Bartosz Radwan
Guest
Tue Aug 11, 2015 3:43 pm
On 11.08.2015 17:22, PiteR wrote:
Quote:
Bartosz Radwan pisze tak:
Czy sprawdzałeś czy przychodzi sterowanie na bazę?
Tak, już po napisaniu postu. W działającym prawidłowo na bazie/bramce
jest 0.7V, co sugeruje tranzystor bipolarny NPN. Przed rezystorem w
bazie +5V. W niedziałającym na bazie/bramce +5V, co sugeruje problem ze
złączem Baza/Emiter (przerwa).
Quote:
Czy przedzwaniałeś nogę połączoną z masą?
Tak - obwód jest.
Quote:
Sprawdzałeś R896?
Nie.
Quote:
Sprawdzałeś miernikiem czy polowy czy bipolarny?
Nie sprawdzałem, nie mam czym teraz wylutować, a w obwodzie to pomiar
może nie być dokładny.
--
Pozdrawiam Bartek.
Bartosz Radwan
Guest
Tue Aug 11, 2015 3:51 pm
On 11.08.2015 17:21, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Zakładając, że oba są takie same warto sprawdzić ten działający - jakie
jest napięcie na bazie i kolektorze w czasie gdy jest włączony.
Ub 0.7V w stanie aktywnym, 0 w nieaktywnym- co sugeruje NPN krzem.
Uc blisko ok. 0.1V w stanie aktywnym, ok. 12V w nieaktywnym (zamyka się
przez cewkę przekaźnika.
Quote:
To pozwoli stwierdzić czy to jest:
- NPN,
- Darlington NPN,
- N-MOS (obecność rezystorów sugeruje, że raczej nie, ale nie gwarantuje).
Wartość rezystorów i prądu cewki przekaźnika też byłyby pomocne do
ustalenia co jest potrzebne.
Prąd przekaźnika 91mA, czyli wielkie nic, ale w obwodzie cewki
przekaźnika jest bezpiecznik
Piotr GaĹka
Guest
Tue Aug 11, 2015 6:32 pm
Użytkownik "Bartosz Radwan" <bartek@sq9mev.info> napisał w wiadomości
news:mqd5lc$q84$1@news.icm.edu.pl...
[quote]Prąd przekaźnika 91mA, czyli wielkie nic, ale w obwodzie cewki przekaźnika
jest bezpiecznik
Bartosz Radwan
Guest
Tue Aug 11, 2015 7:04 pm
On 11.08.2015 20:32, Piotr Gałka wrote:
Quote:
To może być jeden wspólny bezpiecznik na wiele elementów, między innymi
ten przekaźnik.
Wg. schematu jest dedykowany dla obwodu cewki tego przekaźnika, dla
drugiego przekaźnika odpowiedzialnego za działający wentylator jest
drugi bezpiecznik 15A. Może ma zabezpieczać instalację, a nie ECM
("komputer").
Quote:
Albo nawet dowolny - myślę, że VN3205 (zawiera diodę
Nie chce mi się sprawdzać co to za jeden, ale widać, że wiesz o czym
mówisz.
Dla potomności opiszę rezultat.
--
Pozdrawiam
Bartek
Jawi
Guest
Tue Aug 11, 2015 8:56 pm
W dniu 2015-08-11 o 17:51, Bartosz Radwan pisze:
[quote]On 11.08.2015 17:21, Piotr Gałka wrote:
Zakładając, że oba są takie same warto sprawdzić ten działający - jakie
jest napięcie na bazie i kolektorze w czasie gdy jest włączony.
Ub 0.7V w stanie aktywnym, 0 w nieaktywnym- co sugeruje NPN krzem.
Uc blisko ok. 0.1V w stanie aktywnym, ok. 12V w nieaktywnym (zamyka się
przez cewkę przekaźnika.
To pozwoli stwierdzić czy to jest:
- NPN,
- Darlington NPN,
- N-MOS (obecność rezystorów sugeruje, że raczej nie, ale nie
gwarantuje).
Wartość rezystorów i prądu cewki przekaźnika też byłyby pomocne do
ustalenia co jest potrzebne.
Prąd przekaźnika 91mA, czyli wielkie nic, ale w obwodzie cewki
przekaźnika jest bezpiecznik
PiteR
Guest
Tue Aug 11, 2015 9:20 pm
Bartosz Radwan pisze tak:
[quote]Wartość rezystorów i prądu cewki przekaźnika też byłyby pomocne
do ustalenia co jest potrzebne.
Prąd przekaźnika 91mA, czyli wielkie nic, ale w obwodzie cewki
przekaźnika jest bezpiecznik
Bartosz Radwan
Guest
Wed Aug 12, 2015 2:50 am
On 11.08.2015 22:56, Jawi wrote:
Quote:
Ale skoro tam masz oryginalnie bipolarny npn, to dlaczego chcesz
zamieniać na mosfeta?
Ponieważ to, że to tranzystor bipolarny NPN (i tylko on) to jedynie
założenie. Nie mierzyłem go poza układem, do którego dostęp jest średni
(to auto cały czas jeździ). Element w oryginale jest nieopisany, może
tam być dosłownie wszystko. W tytule zasugerowałem, że to tranzystor,
ale pisząc posta nie wpadłem na to, że to może być coś więcej.
Uznałem, że jeśli dam FET, dedykowanego do przełączania, z diodą
dren-źródło (obciążenie jest indukcyjne - cewka przekaźnika), w takiej
samej obudowie i z takim samym rozkładem wyprowadzeń, to po prostu zadziała.
--
Pozdrawiam
Bartek
Bartosz Radwan
Guest
Wed Aug 12, 2015 7:21 pm
On 11.08.2015 21:04, Bartosz Radwan wrote:
Quote:
Dla potomności opiszę rezultat.
VN3205 załatwił temat (przynajmniej na teraz).
Dziękuję wszystkim za wskazówki i dyskusję.
--
Pozdrawiam
Bartek
janusz_k
Guest
Wed Aug 12, 2015 7:32 pm
W dniu 2015-08-12 o 04:50, Bartosz Radwan pisze:
Quote:
On 11.08.2015 22:56, Jawi wrote:
Ale skoro tam masz oryginalnie bipolarny npn, to dlaczego chcesz
zamieniać na mosfeta?
Ponieważ to, że to tranzystor bipolarny NPN (i tylko on) to jedynie
założenie. Nie mierzyłem go poza układem, do którego dostęp jest średni
(to auto cały czas jeździ). Element w oryginale jest nieopisany, może
tam być dosłownie wszystko. W tytule zasugerowałem, że to tranzystor,
ale pisząc posta nie wpadłem na to, że to może być coś więcej.
Uznałem, że jeśli dam FET, dedykowanego do przełączania, z diodą
dren-źródło (obciążenie jest indukcyjne - cewka przekaźnika), w takiej
samej obudowie i z takim samym rozkładem wyprowadzeń, to po prostu
zadziała.
Kiedy właśnie że nie musi, zwykły mosfet przy 5V w zasadzie zaczyna się
dopiero włączać, ty potrzebujesz tzn logic level, może być problem.
daj tam np: takiego
http://mselektronik.pl/tranzystory/tranzystory-bipolarne/tranzystor-bipolarny-smd-npn-80v-1a-1-3w-b-100-250-sot223-pbf.html
i powinno byc dobrze.
--
Pozdr
Janusz_K
Bartosz Radwan
Guest
Wed Aug 12, 2015 8:10 pm
On 12.08.2015 21:32, janusz_k wrote:
Quote:
Dałem VN3205, działa zgodnie z oczekiwaniami - to chyba też logic level.
Dzięki za sugestię.
--
Pozdrawiam
Bartek