NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zgrzewanie dwóch stalowych drutów 1,5 mm czy domowa zgrzewarka 200W wystarczy?
Tomasz Gumny
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 7:35 pm
Quote:
Do pojedyńczego zgrzewu transformator 400W może by wystarczył. Pod
warunkiem że
wtórne byłoby nawinięte prętem grubści palca. Do siatki z drutu 1,5mm
potrzeba
grubo ponad 1000A przy napieciu w granicach pojedyńczych woltów. Tomek
warunkiem że
wtórne byłoby nawinięte prętem grubści palca. Do siatki z drutu 1,5mm
potrzeba
grubo ponad 1000A przy napieciu w granicach pojedyńczych woltów. Tomek
Akurat niedawno robiłem domowe proby zgrzewania drutu 0.5mm z blaszka
stalowa. Trafo toroid 600W z uzwojeniem wtornym z rurki miedzianej (3
zwoje). Za elektrody robily zagniecione koncowki rurki. Rezultaty byly dosc
mierne - grzanie musialo trwac nawet kilkanascie sekund, wszystko dookola
rozgrzewalo sie jak diabli - nie pomyslalem o chlodzeniu uzwojeniu woda.
Teraz bawie sie bateria kondensatorow i rezultaty sa znacznie lepsze,
chociaz nadal niezbyt powtarzalne. Chetnie posluchalbym znawce tematu - w
moim przypadku chodzi o dogrzanie drutow o srednicy ~0.5mm do ogniwa
pastylkowego. Przy czym wystarczy "przysmarkanie" drutu do baterii - prady
sa znikome, zgrzew nie pracuje mechanicznie.
TG
Marek Dzwonnik
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 7:40 pm
Użytkownik "Tomasz Gumny" <tgumny@@idn.org.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Teraz bawie sie bateria kondensatorow i
rezultaty sa znacznie lepsze, chociaz nadal niezbyt powtarzalne.
rezultaty sa znacznie lepsze, chociaz nadal niezbyt powtarzalne.
Pogadaj z Irkiem Niemczykiem. Tłumaczył mi kiedyś jak jest zbudowana i co
potrafi zgrzewarka iskrowa. Wiedział na ten temat sporo. A przynajmniej
_dużo_ więcej ode mnie ;-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
Tomasz Gumny
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 7:51 pm
Quote:
Pogadaj z Irkiem Niemczykiem. Tłumaczył mi kiedyś jak jest zbudowana i co
potrafi zgrzewarka iskrowa. Wiedział na ten temat sporo. A przynajmniej
_dużo_ więcej ode mnie
potrafi zgrzewarka iskrowa. Wiedział na ten temat sporo. A przynajmniej
_dużo_ więcej ode mnie
Chetnie skorzystam. Chyba, ze zechce sie tutaj produkowac...
TG
J.F.
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 8:05 pm
On 10 Jun 2005 19:42:47 +0200, Tomek wrote:
Quote:
Prostownik od czego. Galwanizerski się nie nadaje bo za duże napięcie. Do
ładowania akumulatorów 10000Ah nie widziałem. Żeby coś zgrzać oporowo trzeba
dostarczyć mocy. Plicz ile trzeba mocy żeby rozgrzać w 0,3 sekundy drut
grubości 1,5mm. Różnica temperatut w granicach 1000 stopni. Odprowadzenie ciepła
doskonałe bo przez miedziane elektrody. Jak siatka to dochodzi bocznikowanie
sąsiednich zgrzewów. Na oko kilowata trzeba do pojedyńczego zgrzewu albo i
więcej.
ładowania akumulatorów 10000Ah nie widziałem. Żeby coś zgrzać oporowo trzeba
dostarczyć mocy. Plicz ile trzeba mocy żeby rozgrzać w 0,3 sekundy drut
grubości 1,5mm. Różnica temperatut w granicach 1000 stopni. Odprowadzenie ciepła
doskonałe bo przez miedziane elektrody. Jak siatka to dochodzi bocznikowanie
sąsiednich zgrzewów. Na oko kilowata trzeba do pojedyńczego zgrzewu albo i
więcej.
200VA transformator w przeciazeniu kilowat moze miec ..
Akumulator samochodowy dwa metry drutu 0.5 rozgrzewa do bialosci w
ulamku sekundy :-)
Quote:
Źdódło prądu musi być sztywne. Żeby zgrzać dwie blachy aluminiowe o
grubośći 1 mm trzeba ponad 20 000 amperów.
grubośći 1 mm trzeba ponad 20 000 amperów.
Ale jakiej wielkosci spoina ?
J.
Tomek
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 8:12 pm
Quote:
Do pojedyńczego zgrzewu transformator 400W może by wystarczył. Pod
warunkiem że
wtórne byłoby nawinięte prętem grubści palca. Do siatki z drutu 1,5mm
potrzeba
grubo ponad 1000A przy napieciu w granicach pojedyńczych woltów. Tomek
Akurat niedawno robiłem domowe proby zgrzewania drutu 0.5mm z blaszka
stalowa. Trafo toroid 600W z uzwojeniem wtornym z rurki miedzianej (3
zwoje). Za elektrody robily zagniecione koncowki rurki. Rezultaty byly dosc
mierne - grzanie musialo trwac nawet kilkanascie sekund, wszystko dookola
rozgrzewalo sie jak diabli - nie pomyslalem o chlodzeniu uzwojeniu woda.
Teraz bawie sie bateria kondensatorow i rezultaty sa znacznie lepsze,
chociaz nadal niezbyt powtarzalne. Chetnie posluchalbym znawce tematu - w
moim przypadku chodzi o dogrzanie drutow o srednicy ~0.5mm do ogniwa
pastylkowego. Przy czym wystarczy "przysmarkanie" drutu do baterii - prady
sa znikome, zgrzew nie pracuje mechanicznie.
TG
Jest taka technika mocowania kółków i sworzni do blach. Ładuje się baterie
warunkiem że
wtórne byłoby nawinięte prętem grubści palca. Do siatki z drutu 1,5mm
potrzeba
grubo ponad 1000A przy napieciu w granicach pojedyńczych woltów. Tomek
Akurat niedawno robiłem domowe proby zgrzewania drutu 0.5mm z blaszka
stalowa. Trafo toroid 600W z uzwojeniem wtornym z rurki miedzianej (3
zwoje). Za elektrody robily zagniecione koncowki rurki. Rezultaty byly dosc
mierne - grzanie musialo trwac nawet kilkanascie sekund, wszystko dookola
rozgrzewalo sie jak diabli - nie pomyslalem o chlodzeniu uzwojeniu woda.
Teraz bawie sie bateria kondensatorow i rezultaty sa znacznie lepsze,
chociaz nadal niezbyt powtarzalne. Chetnie posluchalbym znawce tematu - w
moim przypadku chodzi o dogrzanie drutow o srednicy ~0.5mm do ogniwa
pastylkowego. Przy czym wystarczy "przysmarkanie" drutu do baterii - prady
sa znikome, zgrzew nie pracuje mechanicznie.
TG
Jest taka technika mocowania kółków i sworzni do blach. Ładuje się baterie
kondensatorów do wymaganego napięcia ( żeby odpowiednia energia była) i
rozładowuje przez kołek wstrzeliwany w blachę. Tobie pewno nie wychodzi bo
kształt zakończenia drutu musi być odpowiedni i sposób dociskania też
odpowiedni. Przy sworzniach robi się to tak. Wciska sie go w specjalny uchwyt,
naciąga sprężynę, przystawia do blachy i zwalnia spust. Sworzeń z duzą
prędkością uderza w blachę. Odpowiednio wykonana ( kształt)końcówka sworznia
ulega stopieniu i łączy się z druga częścią. Proces następuje bardzo szybko.
Ciekły metal nie może się utlenić bo nie zdąży. Takie połączenia są bardzo
wytrzymałe. Większość nakrętek i śrub w samochodach jest tak mocowana. Czasami
stosuje sie podkładki jonizujące, żeby łuk stabilniej się jarzył. Ta technika
połączeń jest bardziej spawaniem niż zgrzewaniem. W przypadku cienkiego drutu
nie jesteś w stanie szybko i pewnie go wstrzelić w baterię. Dlatego nie
wychodzi. Barierą jest również to że używasz dwóch różnych metali. Nie można
przyspawać miedzi do stali, co najwyżej polutować stal miedzią. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Tomek
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 8:17 pm
Quote:
On 10 Jun 2005 19:42:47 +0200, Tomek wrote:
Prostownik od czego. Galwanizerski się nie nadaje bo za duże napięcie. Do
ładowania akumulatorów 10000Ah nie widziałem. Żeby coś zgrzać oporowo trzeba
dostarczyć mocy. Plicz ile trzeba mocy żeby rozgrzać w 0,3 sekundy drut
grubości 1,5mm. Różnica temperatut w granicach 1000 stopni. Odprowadzenie ciepła
doskonałe bo przez miedziane elektrody. Jak siatka to dochodzi bocznikowanie
sąsiednich zgrzewów. Na oko kilowata trzeba do pojedyńczego zgrzewu albo i
więcej.
200VA transformator w przeciazeniu kilowat moze miec ..
Akumulator samochodowy dwa metry drutu 0.5 rozgrzewa do bialosci w
ulamku sekundy :-)
Źdódło prądu musi być sztywne. Żeby zgrzać dwie blachy aluminiowe o
grubośći 1 mm trzeba ponad 20 000 amperów.
Ale jakiej wielkosci spoina ?
J.
Wiesz co. Zrób sobie taką zgrzewarkę na transformatorze 200VA. Potem zgrzej 2
Prostownik od czego. Galwanizerski się nie nadaje bo za duże napięcie. Do
ładowania akumulatorów 10000Ah nie widziałem. Żeby coś zgrzać oporowo trzeba
dostarczyć mocy. Plicz ile trzeba mocy żeby rozgrzać w 0,3 sekundy drut
grubości 1,5mm. Różnica temperatut w granicach 1000 stopni. Odprowadzenie ciepła
doskonałe bo przez miedziane elektrody. Jak siatka to dochodzi bocznikowanie
sąsiednich zgrzewów. Na oko kilowata trzeba do pojedyńczego zgrzewu albo i
więcej.
200VA transformator w przeciazeniu kilowat moze miec ..
Akumulator samochodowy dwa metry drutu 0.5 rozgrzewa do bialosci w
ulamku sekundy :-)
Źdódło prądu musi być sztywne. Żeby zgrzać dwie blachy aluminiowe o
grubośći 1 mm trzeba ponad 20 000 amperów.
Ale jakiej wielkosci spoina ?
J.
Wiesz co. Zrób sobie taką zgrzewarkę na transformatorze 200VA. Potem zgrzej 2
druty 1,5 mm i podziel się informacjami. Możesz robić to akumulatorem. Albo
przeczytaj jakąś książke o zgrzewaniu. Talmudystyczne dyskusje mnie nie
interesują. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Tomasz Gumny
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 8:45 pm
Quote:
Przy sworzniach robi się to tak. Wciska sie go w specjalny uchwyt,
naciąga sprężynę, przystawia do blachy i zwalnia spust. Sworzeń z duzą
prędkością uderza w blachę. Odpowiednio wykonana ( kształt)końcówka
sworznia
ulega stopieniu i łączy się z druga częścią. Proces następuje bardzo
szybko.
naciąga sprężynę, przystawia do blachy i zwalnia spust. Sworzeń z duzą
prędkością uderza w blachę. Odpowiednio wykonana ( kształt)końcówka
sworznia
ulega stopieniu i łączy się z druga częścią. Proces następuje bardzo
szybko.
To juz wypraktykowalem - spuszczam plasko zaostrzony miedziany pret na drut
przyblizony do blaszki. Pret jest podlaczony do jednego bieguna baterii
kondensatorow, drugi biegun jest docisniety do blaszki.
Quote:
W przypadku cienkiego
drutu
nie jesteś w stanie szybko i pewnie go wstrzelić w baterię. Dlatego nie
wychodzi.
drutu
nie jesteś w stanie szybko i pewnie go wstrzelić w baterię. Dlatego nie
wychodzi.
Mozliwe, chociaz tu mozna poeksperymentowac - sprezyna, guma. Sadzilem, ze
istotna jest sila docisku, dlatego uzylem dosc ciezkiego preta, ale sprobuje
z czyms lzejszym napedzanym sprezyna albo guma.
Quote:
Barierą jest również to że używasz dwóch różnych metali. Nie
można
przyspawać miedzi do stali, co najwyżej polutować stal miedzią.
można
przyspawać miedzi do stali, co najwyżej polutować stal miedzią.
To wazna informacja, chociaz u mnie jeden zgrzewany drut jest stalowy
(koncowka kontaktronu), ale drugi to cynowana miedz. Niemniej cos tam sie
skleja - jak wspominalem nie chodzi o mocno poprawny zgrzew - wystarczy
smark
TG
Greg
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 9:22 pm
hej,
mam takie ruskie ustrojstwo...
przenosne to jest..wazy z 5kg
trafo po rozmiarze ma na gust ze 200W (mniejsze niz to od Rubina)
pracuje pewnei blisko nasycenia, bo grzeje sie dosyc i warczy..
wtorne uzwojenie to 2 zwoje blacha na oko 6x20mm, druty doprowadzajace prad
do elektrod - jakis fi 15mm , miedziane..
a same elektrody, takze meidziane, wkrecane w te druty..
jedna z nich jest ruchoma..
ustrojstwo to zgrzewa w 2..3 sek blachy 1mm
z drutem stalowym 2mm radzi sobie tez szybciutko..bardzo ladnei wychodza
wszelkie siatki..
testowane z blachami do 5mm, wszelkeigo rodzaju
jakby ktos bardzo chcial, to moge zrobic tego fotke..
swego czasu mierzylem napiecie na wyjsciu..jest tego chyba ok 3..5V, ale nic
nei dam sobie za to obciac:)
kupione z 5 lat temu na bazarze za jakies ~100zl
Greg
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 9:27 pm
Quote:
Akurat niedawno robiłem domowe proby zgrzewania drutu 0.5mm z blaszka
stalowa. Trafo toroid 600W z uzwojeniem wtornym z rurki miedzianej (3
zwoje). Za elektrody robily zagniecione koncowki rurki. Rezultaty byly
dosc
mierne - grzanie musialo trwac nawet kilkanascie sekund, wszystko dookola
rozgrzewalo sie jak diabli - nie pomyslalem o chlodzeniu uzwojeniu woda.
za cianka ta rurka...ja mam zgrzewarke nawinieta blacha 20x6mm
Dariusz K. Ladziak
Guest
Guest
Fri Jun 10, 2005 10:00 pm
On Fri, 10 Jun 2005 17:18:53 +0200, "Straits"
wrote:
Quote:
Użytkownik "MuNiO" napisał w wiadomości
a nie lepiej skrecic i zaspawac?
Muszę wykonać kawałek nietypowej siatki zgrzewanej z drutu 1.5 mm. Musi to
wyglądać w miare estetycznie...
Siatka to w ogole jest trudna do zgrzewania elektrycznego -
resyztancja przejscia przez druty i wykonane juz spoiny jest z reguly
znacznie wieksza niz rezystancja przejscia przez wlasnie wykonywana
spoine - czyli wiekszosc pary idzie w gwizdek...
--
Darek
MuNiO
Guest
Guest
Sun Jun 12, 2005 4:01 pm
a nie prosciej bedzie uzyc zwyklej spawarki ?
Tomek
Guest
Guest
Sun Jun 12, 2005 5:08 pm
Quote:
a nie prosciej bedzie uzyc zwyklej spawarki ?
Spawałeś kiedyś zwykłą spawarką czy tylko teoretyzujesz. Tomek
Spawałeś kiedyś zwykłą spawarką czy tylko teoretyzujesz. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
MuNiO
Guest
Guest
Sun Jun 12, 2005 7:47 pm
Quote:
Spawałeś kiedyś zwykłą spawarką czy tylko teoretyzujesz. Tomek
spawalem
Marcin Madej
Guest
Guest
Sun Jun 12, 2005 7:48 pm
Użytkownik "MuNiO" napisał w wiadomości
Quote:
Spawałeś kiedyś zwykłą spawarką czy tylko teoretyzujesz. Tomek
spawalem
spawalem
Obawiam się, że zanim bym coś pospawał to bym stopił drut... nie mówiąc już
o jakości wizualnej takiej operacji
Tomek
Guest
Guest
Sun Jun 12, 2005 7:59 pm
Quote:
Spawałeś kiedyś zwykłą spawarką czy tylko teoretyzujesz. Tomek
spawalem
Weż przestań dokładać do pieca. Albo nie pal tego swiństwa bo Ci szkodzi. Tomek
spawalem
Weż przestań dokładać do pieca. Albo nie pal tego swiństwa bo Ci szkodzi. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zgrzewanie dwóch stalowych drutów 1,5 mm czy domowa zgrzewarka 200W wystarczy?