RTV forum PL | NewsGroups PL

Zegarki w AGD

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zegarki w AGD

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 20, 2018 1:29 pm   



Jarosław Sokołowski <jaros_at_lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
Moje radio (jakiś Renkforce, wyrwany uszkodzony za 80 zł) ma BT w postaci
osobnego modułu, z ktorym gada jakimś RS-em albo czymś podobnym. Moduł BT
pamięta swoje ustawienia (sparowany telefon) po odłączeniu zasilania, samo
radio swoich (np. ustawień stacji) już nie.

To by wspierało tezę, że ktoś dawno temu zaprojektował układ scalony o nazwie
"radio samochodowe" i od tego czasu nikt nie próbował w nim nic zmienić.
Najwyżej dodają to i owo na zewnątrz.

Nie pamiętam już dokładnie (rozbierałem to radio, gdy je naprawiałem), ale
tam jest więcej układów. Na pewno osobno jest tuner i przedwzmacniacz z
selektorem wejść. Wątpię, żeby był ogólny układ "radio samochodowe", tak
jak w radiobudzikach. Chyba różnica między radiami jest zbyt duża.

W starym samochodzie miałem radio LAC-M1500R.

https://elektrotanya.com/PREVIEWS/39485642/23432455/lg/lg_lac-m1500,m2500.pdf_1.png

Główny układ to uPD78214A, jednorazowo programowalny mikrokontroler
ogólnego przeznaczenia. Nie dopatrzyłem się w nim eepromu.

https://4donline.ihs.com/images/VipMasterIC/IC/NECC/NECCS04545/NECCS04545-1.pdf?hkey=EF798316E3902B6ED9A73243A3159BB0

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Janusz
Guest

Fri Mar 30, 2018 7:21 pm   



W dniu 2018-03-14 o 09:00, Marek pisze:
Quote:
On Mon, 12 Mar 2018 15:56:18 +0100, Jarosław
Sokołowski<jaros_at_lasek.waw.pl> wrote:
Mam inne wytłumaczenie: próba wkurzenia spokojnych ludzi.
Też nigdy nie mogłem tego pojąć.

Powodem może być też pokrętność konstrukcji.
Taki przykład: nagrywarka HDD+dvd. Po 10 latach pracy nagle zaczęła
ignorować timer. I to tak wybiórczo. Ma jedną pozycję, pamięta ją bo
wyświetla w ustawieniach. Nagrywa ta pozycję rzadko, praktycznie wcale.
Lite-on?

Bo mam taką i też zaczeła cyrki robić.

Quote:
Jak pokrętna musi być konstrukcja (lub soft) żeby to przestało działać a
właściwie bdzialalo wybiórczo mimo, że wszystko w ustawieniach pokazuje
poprawnie?
To może być zainstalowane w programie "postarzanie produktu" Sad



--
Pozdr
Janusz

Janusz
Guest

Fri Mar 30, 2018 7:25 pm   



W dniu 2018-03-17 o 11:53, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello ToMasz,

Tuesday, March 13, 2018, 9:56:11 PM, you wrote:

[...]

nie. W moim mastercooku sam zegar pobiera naście wat. stąd jest

Niemożliwe.

Oczywiście że możliwe, dekoder sat w standby bierze 16W, podczas pracy
60 parę,
mierzone odpowiednim miernikiem mocy.
Piekarniki, kuchenki potrafią brać podobnie.


--
Pozdr
Janusz

sundayman
Guest

Fri Mar 30, 2018 7:41 pm   



Quote:
To może odwróćmy pytanie - po co w piekarniku wyświetlacz, który cały
czas pobiera prąd?

Otóż to. To jest clue problemu - jakiś idiota wpadł na to
"udoskonalenie", nie zadbawszy o minimum sensu i komfortu (podtrzymanie).

Dlatego imo najrozsądniej jest toto ignorować zamiast na siłę korzystać
z tego, z czego nie da się sensownie korzystać.

jacek
Guest

Sat Mar 31, 2018 4:38 pm   



W dniu 2018-03-30 o 21:25, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2018-03-17 o 11:53, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello ToMasz,

Tuesday, March 13, 2018, 9:56:11 PM, you wrote:

[...]

nie. W moim mastercooku sam zegar pobiera naście wat. stąd jest

Niemożliwe.

Oczywiście że możliwe, dekoder sat w standby bierze 16W, podczas pracy
60 parę,
mierzone odpowiednim miernikiem mocy.
Tunery sat często brały tyle samo w standby jedynie wyświetlacz

wygaszają lub na zegar zmieniają przynajmniej 3 szt jakie miałem
w dawnych czasach TV SAT analogowej.



--
pzdr, j.r.

Marek
Guest

Sun Apr 01, 2018 4:03 pm   



On Fri, 30 Mar 2018 21:21:16 +0200, Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:
Quote:
Lite-on?
Bo mam taką i też zaczeła cyrki robić.

Sony HXcos tam, takie combo dvd+HDD (nagrywarka video).

Quote:
To może być zainstalowane w programie "postarzanie produktu" Sad

Zjawisko pokrętne, pasuje do tego taki scenariusz (w pseudo wyobraźni
technicznej): Pozycje timera (nie ma problemu z ich pamiętaniem)
kopiowane są do innej pamięci, która z jakiś powodów stała się
ulotna.
Jeśli pozycję timera (jest tylko jedna) "odświeży" się przez ponowne
przeklinanie i zaakceptowanie to nagrywa przez kilka dni i przestaje.
Nie wiem czy związek z tym zjawiskiem ma to, że zanim wykryłem ten
problem kilka miesięcy wcześniej piorun uszkodził klucz przetwornicy
w jej zasilaczu. Po wymianie układu nagrywarka ruszyła, po jakimś
czasie zauważyłem ten problem z ignorowaniem timera.
Czy możliwe, ze wyładowanie po stronie pierwotnej jednak "przeszło"
na stronę wtórną przetwornicy uszkadzając coś po tej stronie?

--
Marek

Piotr Wyderski
Guest

Mon Apr 02, 2018 7:04 am   



Marek S wrote:

Quote:
Problem okiem laika wydaje się absurdalny. Gdyby ktoś kazał mi
oprogramować sterownik np. piekarnika i uwzględnić funkcję zegarka, to
dałbym stabilny kwarc na CPU i wykorzystałbym wewnętrzne timery do
generowania przerwań. Po co bawić się w pobieranie częstotliwości sieci?

Bo długookresowo częstotliwość sieci powinna* być znacznie stabilniejsza
niż Twojego "stabilnego kwarcu". Najlepsze rezonatory klasy
konsumenckiej mają 10ppm, a to jest uchyb rzędu sekundy na dobę.
Aby zrobić lepiej i do tego ekonomicznie, trzeba się naprawdę postarać,
nie wystarczy na pałę wlutować kwarcu.

Pozdrawiam, Piotr

*) A jak się okazuje w praktyce...

Piotr Wyderski
Guest

Mon Apr 02, 2018 7:35 am   



Jarosław Sokołowski wrote:

Quote:
Ten problem można było lepiej rozwiązać -- zamiast 29 lutego powinien
być 32 maja, bo to ładniejszy miesiąc.

No niespecjalnie to by mógł być maj. Od kiedy w czasach rzymskich
zauważono potrzebę korygowania długości roku, dodatkowy dzień co
cztery lata postanowiono dodawać w najrozsądniejszym do tego miejscu,
tj. pod sam koniec roku. A że potem zaszła doraźna potrzeba polityczna
skrócenia kadencji sędziom z KRS^H^H^H konsulom w Iberii, to w ramach
dobrej zmiany przesunięto początek roku z pierwszego marca na pierwszego
stycznia, ale dnia przestępnego nie przesunięto na grudzień, bo niby po
co komu spójność?

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Tue Apr 03, 2018 1:32 am   



Dnia Mon, 2 Apr 2018 09:04:18 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
Marek S wrote:
Problem okiem laika wydaje się absurdalny. Gdyby ktoś kazał mi
oprogramować sterownik np. piekarnika i uwzględnić funkcję zegarka, to
dałbym stabilny kwarc na CPU i wykorzystałbym wewnętrzne timery do
generowania przerwań. Po co bawić się w pobieranie częstotliwości sieci?

Bo długookresowo częstotliwość sieci powinna* być znacznie stabilniejsza
niż Twojego "stabilnego kwarcu". Najlepsze rezonatory klasy
konsumenckiej mają 10ppm, a to jest uchyb rzędu sekundy na dobę.
Aby zrobić lepiej i do tego ekonomicznie, trzeba się naprawdę postarać,
nie wystarczy na pałę wlutować kwarcu.

Mam na reku zegarek Casio, ktory ma sekunde na miesiac.

Nie wiem jak, ale sie postarali ... a moze przypadkowo dobra sztuka ?

J.

Piotr Wyderski
Guest

Tue Apr 03, 2018 5:10 am   



J.F. wrote:

Quote:
Mam na reku zegarek Casio, ktory ma sekunde na miesiac.

A za jego sukcesem stoją niezliczone godziny badań i pomiarów oraz
wielkie wydatki. Nie do zastosowania w przypadku producentów AGD.
"Aha, Janusz, do zamówionego kontenera grzałek doklikaj jeszcze
trochę rezonatorów!"

Nigdy nie rozumiałem sensu dokładania generatorów 33kHz do MCU,
skoro prostymi metodami ("wlutuj rezonator!") tego i tak nie
idzie zestroić. Chcesz mieć *zegarek*, a nie przypadkowe tykadełko,
to sobie kup np. PCF2127. Przy okazji załatwia sprawę podtrzymania.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Tue Apr 03, 2018 7:13 am   



Dnia Tue, 3 Apr 2018 07:10:33 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
J.F. wrote:
Mam na reku zegarek Casio, ktory ma sekunde na miesiac.

A za jego sukcesem stoją niezliczone godziny badań i pomiarów oraz
wielkie wydatki. Nie do zastosowania w przypadku producentów AGD.

Az taki drogi to ten zegarek nie byl.
Fak, ze mam tez kilka innych, i one to tak sekunde na dobe.

Quote:
"Aha, Janusz, do zamówionego kontenera grzałek doklikaj jeszcze
trochę rezonatorów!"

kto ich tam wie - moze wystarczy odpowiedni zamowic.

Quote:
Nigdy nie rozumiałem sensu dokładania generatorów 33kHz do MCU,
skoro prostymi metodami ("wlutuj rezonator!") tego i tak nie
idzie zestroić.

Ale malo pradu bierze i moze pracowac z baterii.
A moze dokladniejsze je robia niz takie 12MHz.

no i zegarek moze chodzic sprzetowo, bez ogladania sie na bledy w
programie.

Nawiasem mowiac ... program moglby go kompensowac programowo.

J.

Piotr Wyderski
Guest

Tue Apr 03, 2018 7:23 am   



J.F. wrote:

Quote:
Az taki drogi to ten zegarek nie byl.

Zegarek nie, ale firma nazywała się Casio.

Quote:
A moze dokladniejsze je robia niz takie 12MHz.

Takie same ppmy widzę w Farnellu. Rezonator jak rezonator,
tylko ze wzgledu na częstotliwość widełkowy, a nie płytkowy.

Quote:
no i zegarek moze chodzic sprzetowo, bez ogladania sie na bledy w
programie.

Nie w każdym MCU. :-D

Quote:
Nawiasem mowiac ... program moglby go kompensowac programowo.

To się nazywa MCXO i całkiem nieźle działa. Tylko to dalej
nie jest poziom gości od AGD, tu jak już coś dawać, to gotowca.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Tue Apr 03, 2018 11:37 am   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p9va57$lq5$1_at_node1.news.atman.pl...
J.F. wrote:
Quote:
Az taki drogi to ten zegarek nie byl.
Zegarek nie, ale firma nazywała się Casio.

Zaledwie Casio, a nie np Patek.

Quote:
A moze dokladniejsze je robia niz takie 12MHz.
Takie same ppmy widzę w Farnellu. Rezonator jak rezonator,
tylko ze wzgledu na częstotliwość widełkowy, a nie płytkowy.

to jest ok 1ppm, moze po prostu klienci Farnela nie sa zainteresowani
tak przeplacac.

Quote:
no i zegarek moze chodzic sprzetowo, bez ogladania sie na bledy w
programie.
Nie w każdym MCU. Very Happy

To sie do takiego drugiego kwarca nie doklada.

Quote:
Nawiasem mowiac ... program moglby go kompensowac programowo.
To się nazywa MCXO i całkiem nieźle działa. Tylko to dalej
nie jest poziom gości od AGD, tu jak już coś dawać, to gotowca.

No wlasnie ten zegarek mnie zastanawia ... za dokladny :-)

Mozna by sie jeszcze uprzec, i na podstawie przestawien przez
uzytkownika dobierac wspolczynniki korekcji.
W sensie takim, ze jak np po 3 miesiacach posuwam 10s do przodu, do
zegarek sobie zapamietuje - korygowac 3 co miesiac.

Ale czy to by sie w praktyce za bardzo nie rozjechalo, bo klient
zmienia niefrasobliwie ?

No i jeszcze niuans - te cyfrowe zegarki czesto maja stoper do 0.1s
lub 0.01s.
Jak one to odmierzaja z kwarca 32768 ?
A moze maja inny kwarc ?

J.

Janusz
Guest

Tue Apr 03, 2018 8:18 pm   



W dniu 2018-04-01 o 18:03, Marek pisze:
Quote:
On Fri, 30 Mar 2018 21:21:16 +0200, Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:
Lite-on?
Bo mam taką i też zaczeła cyrki robić.

Sony HXcos tam, takie combo dvd+HDD (nagrywarka video).

To może być  zainstalowane w programie "postarzanie produktu" :(

Zjawisko pokrętne, pasuje do tego taki scenariusz (w pseudo wyobraźni
technicznej): Pozycje timera (nie ma problemu z ich pamiętaniem)
kopiowane są do innej pamięci, która z jakiś powodów  stała się ulotna.
Jeśli pozycję timera (jest tylko jedna) "odświeży" się przez ponowne
przeklinanie i zaakceptowanie to nagrywa przez kilka dni i przestaje.
Nie wiem czy związek z tym zjawiskiem ma to, że zanim wykryłem ten
problem kilka miesięcy wcześniej piorun uszkodził klucz przetwornicy w
jej zasilaczu. Po wymianie układu nagrywarka ruszyła, po jakimś czasie
zauważyłem ten problem z ignorowaniem timera.
Czy możliwe, ze wyładowanie po stronie pierwotnej jednak "przeszło" na
stronę wtórną przetwornicy uszkadzając coś po tej stronie?

JUż Ci pisałem że mozliwe, mnie się uszkodził kwarc od zegara,

wymieniłem i działa
ale wiem że jak kiedyś próbowaliśmy nagrywać to czasami pomijała
programy, teraz jej już nie używam więc dokładnie nie pamiętam.

--
Pozdr
Janusz

Janusz
Guest

Tue Apr 03, 2018 8:20 pm   



W dniu 2018-03-31 o 18:38, jacek pisze:
Quote:
W dniu 2018-03-30 o 21:25, Janusz pisze:
W dniu 2018-03-17 o 11:53, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello ToMasz,

Tuesday, March 13, 2018, 9:56:11 PM, you wrote:

[...]

nie. W moim mastercooku sam zegar pobiera naście wat. stąd jest

Niemożliwe.

Oczywiście że możliwe, dekoder sat w standby bierze 16W, podczas pracy
60 parę,
mierzone odpowiednim miernikiem mocy.
Tunery sat często brały tyle samo w standby jedynie wyświetlacz
wygaszają lub na zegar zmieniają przynajmniej 3 szt jakie miałem
w dawnych czasach TV SAT analogowej.

Stare, ja piszę o nowym z NC+ ale nie tym najnowszym i jest bez nagrywania
więc nie musi czuwać.


--
Pozdr
Janusz

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zegarki w AGD

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map