Skuteczne zdjęcie RTG mostka chipsetu na płycie głównej - opinie i porady

Tue Apr 13, 2010 12:40 pm   

Czy ktoś kiedyś próbował z sukcesem zrobic zdjęcie RTG
mostka na płycie głównej komputera?
Nie mam pewności, czy ścieżki są całe, bo serwis mi
przegrzał sam chipset. Przymierzam się do prośby
znajomego dentysty o możliwość zrobienia zdjecia RTG,
jednak zanim mu przedstawie temat chce zasięgnąc
Waszej opini. Czy taka klisza od zębów się nadaje to
tego? Wymiary zdaje sie ok 5x5 cm... może da radę
kupic gdzieć wiekszą klisze, by objeło chipset i
okolice. Czy w ogole jest szansa na dojrzenie
pękniętej ścieżki?

Pozdr

Tue Apr 13, 2010 12:58 pm   

Dnia Tue, 13 Apr 2010 14:40:06 +0200, John Smith napisał(a):

[quote:f68ec1202b]Czy w ogole jest szansa na dojrzenie
pękniętej ścieżki?
[/quote:f68ec1202b]
IMO nie.
--
Jacek

Tue Apr 13, 2010 1:01 pm   

John Smith pisze:
[quote:cf65a844e0]Czy ktoś kiedyś próbował z sukcesem zrobic zdjęcie RTG mostka na płycie
głównej komputera?
Nie mam pewności, czy ścieżki są całe, bo serwis mi przegrzał sam
chipset. Przymierzam się do prośby znajomego dentysty o możliwość
zrobienia zdjecia RTG, jednak zanim mu przedstawie temat chce zasięgnąc
Waszej opini. Czy taka klisza od zębów się nadaje to tego? Wymiary zdaje
sie ok 5x5 cm... może da radę kupic gdzieć wiekszą klisze, by objeło
chipset i okolice. Czy w ogole jest szansa na dojrzenie pękniętej ścieżki?

Pozdr
Mozesz sprobowac z normalnym plucnym. Do BGA sa specjalne aparaty RTG[/quote:cf65a844e0]
podobne jak na lotniskach z podgladem online ale mozna policzyc na
palcach firmy ktore maja cos takiego.

Tue Apr 13, 2010 1:04 pm   

John Smith pisze:
[quote:641003d5ef]Czy ktoś kiedyś próbował z sukcesem zrobic zdjęcie RTG mostka na płycie
głównej komputera?
Nie mam pewności, czy ścieżki są całe, bo serwis mi przegrzał sam
chipset. Przymierzam się do prośby znajomego dentysty o możliwość
zrobienia zdjecia RTG, jednak zanim mu przedstawie temat chce zasięgnąc
Waszej opini. Czy taka klisza od zębów się nadaje to tego? Wymiary zdaje
sie ok 5x5 cm... może da radę kupic gdzieć wiekszą klisze, by objeło
chipset i okolice. Czy w ogole jest szansa na dojrzenie pękniętej ścieżki?
[/quote:641003d5ef]
Raczej nie. Jakich energii używa się w takiej dentystycznej lampie RTG?
http://www.phoenix-xray.com/en/applications/mounted_printed_circuit_boards/index.html

Tue Apr 13, 2010 2:20 pm   

"John Smith" <someone@microsoft.com> wrote in message
news:hq1on7$qvt$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Sztuka nie leży w zrobieniu zdjęcia tylko w jego interpretacji.
Zarówno w przypadku zdjęcia medycznego jak i elektronicznego.
Wiesz w ogóle co widać a czego nie widać na takim zdjęciu?
Dam Ci przykład takich zdjęć układu scalonego BGA 256 piów
i mniejszego QFN scalak zasilacza: http://www.voila.pl/011/v88hl/

Napisz mi jaki widzisz problem na tych zdjęciach a powiem Ci
czy umiesz analizować takie X-Rays

Tue Apr 13, 2010 2:36 pm   

Powitanko,


Pierwszy problem to to, ze to chyba pozytyw (w odroznieniu od dosyc
powszechnych w medycynie negatywow)?
A jakbys pokrotce napisal interpretacje kilku zdjec, to byloby milo:-)


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Tue Apr 13, 2010 3:16 pm   

"Pawel O'Pajak" <opajak1@gazeta.pl> wrote in message
news:hq1vgi$519$1@inews.gazeta.pl...

To chyba sobie umiesz załatwić dowolnym programem graficznym...


Właśnie w tym rzecz, że na tych fotkach jest prawidłowe pozycjonowanie,
prawidłowe deformacje kulek i nie ma żadnych zwarć... Ogólnie wsio OK.

Tue Apr 13, 2010 3:27 pm   

Pszemol pisze:

Pisząc:

....zasugerowałeś, że na tych płytkach są jakieś błędy itd. Może dasz
zdjęcia jakiejś uszkodzonej PCB, to wtedy pogadamy.

Na jakim sprzęcie były robione te zdjęcia RTG?

Pozdrawiam,
Mateusz Płóciennik

Tue Apr 13, 2010 3:43 pm   

"Virus_7" <virus_7@usun_to.gazeta.pl> wrote in message
news:hq22is$fqu$1@inews.gazeta.pl...

No liczyłem na to, że ktoś kto się zna napisze że nie ma błędów :-)


Nie mam takich niestety.


Nie wiem - dostałem je od płytkarni.

Tue Apr 13, 2010 8:10 pm   

Użytkownik John Smith napisał:

Sprawa pierwsza - można próbować ale obawiam się że typowe medyczne
aparaty rentgenowskie dają za słabą wiązkę, prześwietlić metal to trochę
mocy trzeba, dla człowieka byłoby niezdrowe. Do prześwietlania urządzeń
technicznych to ciut inną aparaturę się stosuje.

Ścieżki w płytce drukowanej (i piszę to jako człowiek mający w takich
pracach ładnych parę lat doświadczenia) dają się analizować do trzech -
czterech warstw metalizacji jak dobrze dobrać naświetlanie i później
dodatkowo zdjęciu kontrast w programie graficznym dopieścić. Przy
większej ilości warstw rozplątanie ścieżek jest praktycznie niemożliwe.

Cała sztuka prześwietlania płytki wielowarstwowej polega na tym że
trzeba tak dobrać naświetlanie żeby całkowitą czerń dawalo złożenie
wszystkich warstw metalizacji zaś pojedyncza warstwa ma dawać wyraźną
szarość - wówczas na podstawie stopnia szarości można rozplątywać
nakładające się ścieżki.

W znalezienie przerwy w ścieżce mającej charakter wąskiej szczeliny
specjalnie nie wierzę - jakaś szansa jest ale nie liczyłbym ze się da.
Jak pisałem - takie zdjęcia parę lat analizowałem i wiem jaka mniej
więcej rozdzielczość dają.

--
Darek

Wed Apr 14, 2010 1:54 am   

Dariusz K. Ładziak pisze:

Obawiam się, że jest na odwrót niż myślisz. Lampy RTG do płytek nie
muszą mieć dużych mocy, ponieważ można zrobić dłuższą ekspozycję.
Natomiast dla prześwietleń człowieka wręcz wymaga się dużej mocy lampy
by ekspozycja była krótka. Wtedy zdjęcia wychodzą nie poruszone.

Z tego co widzę na stronie
http://www.phoenix-xray.com/en/applications/mounted_printed_circuit_boards/index.html
do prześwietlania PCB wystarczy lampa o mocy 20W, natomiast dla
dentystów sprzedawane są aparaty rentgenowskie z lampą o mocy 1000W.

Może Tobie chodzi o energię wiązki promieniowania X?
Z tym akurat się zgodzę. Do prześwietlania zębów używa się miękkiego
promieniowania, tj. ok. 60 kV, do mammografii ok. 80 kV, w tomografii
komputerowej można ustawić do 140 kV. I właśnie te wyższe energie wiązek
nas interesują do PCB. ;)

Pozdrawiam,
Mateusz Płóciennik

Wed Apr 14, 2010 2:00 am   

Dariusz K. Ładziak pisze:

Obawiam się, że jest na odwrót niż myślisz. Lampy RTG do płytek nie
muszą mieć dużych mocy, ponieważ można zrobić dłuższą ekspozycję.
Natomiast dla prześwietleń człowieka wręcz wymaga się dużej mocy lampy
by ekspozycja była krótka. Wtedy zdjęcia wychodzą nie poruszone.

Z tego co widzę na stronie
http://www.phoenix-xray.com/en/applications/mounted_printed_circuit_boards/index.html

do prześwietlania PCB wystarczy lampa o mocy 20W, natomiast dla
dentystów sprzedawane są aparaty rentgenowskie z lampą o mocy 1000W.

Może Tobie chodzi o energię wiązki promieniowania X / napięcie
zasilające lampę?
Z tym akurat się zgodzę. Do prześwietlania zębów używa się miękkiego
promieniowania, tj. ok. 60 keV, do mammografii ok. 80 keV, w tomografii
komputerowej można ustawić do 140 keV. I właśnie te wyższe energie wiązek
nas interesują do PCB. ;)

Pozdrawiam,
Mateusz Płóciennik

Wed Apr 14, 2010 2:01 am   

Pszemol pisze:

Tak myślałem... Ale specjalistą nie jestem, więc się nie wypowiadałem. ;)


Szkoda.


Szkoda. Widać tylko, że nie używali tu dużej energii wiązki (myślę, że
coś około 80 keV). W porównaniu do tych zdjęć ze strony
http://www.phoenix-xray.com/en/applications/mounted_printed_circuit_boards/index.html
(około 150 keV).

Pozdrawiam,
Mateusz Płóciennik

Wed Apr 14, 2010 2:27 am   

Użytkownik Virus_7 napisał:

Akurat dla dobrej analizy takie płytki z kulkami cyny to się powinno
prześwietlać na dwa razy - tu na zdjęciach przyładowali tak ze przez
cynę się przebili ale za to ścieżki strasznie jasno wyszły, ja od
rentgenowców nigdy się tak mocno naświetlonych zdjęć doprosić nie
mogłem. Jakieś zahamowania mieli chyba - większość prześwietleń to były
gołe scalaki, jak się trafił jakiś na BGA to czarna rozpacz była. Ale do
tych z prześwitującymi kulkami wygodnie byłoby mieć drugie zdjęcie
lepiej kontrastujące ścieżki poza kulkami cyny.

--
Darek

Wed Apr 14, 2010 2:30 am   

Użytkownik Virus_7 napisał:

No o tym waśnie piszę - nie ja prześwietlałem, ja to analizowałem i jak
już się nic nie dało odczytać to robiłem awanturę żeby powtórzyli
zdjęcia. Tak więc ile dokładnie kilowoltów i jakie czasy to nie ja - ale
jak to ma wyglądać i jak się takie cuda czyta to trochę wiem. Jakos tak
się w byłej firmie utarło że jak scalak był BGA to rozkminienie bondingu
mnie wsadzali.

--
Darek