RTV forum PL | NewsGroups PL

Zbyt niskie napięcie wyjściowe z przetwornicy DC-DC 5V na 12V - jak to naprawić?

Przetwornica DC-DC

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zbyt niskie napięcie wyjściowe z przetwornicy DC-DC 5V na 12V - jak to naprawić?

Goto page Previous  1, 2

Mario
Guest

Sun Mar 11, 2012 2:09 am   



W dniu 2012-03-11 00:30, MH pisze:
Quote:
Zbych<zbych@onet.pl> napisał(a):

On 10.03.2012 22:36, MH wrote:
Zbych<zbych@onet.pl> napisał(a):



Jak oczekujesz pomocy to po prostu odpowiedz na pytania. Nie wiem czy
nie wsadziłeś też nieodpowiednich kondensatorów, nie spieprzyłeś layoutu
itd. Przy 1MHz głębokość wnikania w miedzi to 0.067mm, więc nawet
grubość drutu w dławiku trzeba by sprawdzić.

===========

1) Na jakie pytania nie odpowiedziałem?
2) Kondziory zgodnie z zaleceniami producenta. Layout, zobacz na mój poprzedn
i
wpis. PDF'y (SCH+PCB) wrzuciłem na wrzutę. Linki są w tym wątku.

Sprawdziłeś esr tych ceramików?
Taki szczegół, że 12V jest obciążone kolejną przetwornicą i te 300mA to
prąd średni, to pewnie ci umknął.

3) No wybacz!!! Jak coś chcę produkować, to najpierw mam elementy rozbierać,
mierzyć średnicę druta,

Twoje pieniądze, rób co chcesz.

============

Dzięki !! Twój udział w dyskusji jest nieoceniony !!

Coś jesteś maruda Smile Człowiek od razu wytypował przyczynę:
"Wybrałeś dławik z prądem nasycenia 0,55A (według pdfa) a przetwornica
ma maksymalny prąd klucza 1,5...3A." Jakoś nie wierzysz mu.
Potem zadaje pytania naprowadzające to się obrażasz. A sprawdzić jaki
prąd będzie w impulsie to nie jest problem. Bierzesz się za
konstruowanie przetwornicy to powinieneś potrafić zamodelować sobie ją
chociażby na http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html, to
miałbyś prąd w impulsie.
Na koniec podaje ewentualne przyczyny, że dławik może się w twojej
aplikacji źle sprawować to strzelasz kolejnego focha:
"No wybacz!!! Jak coś chcę produkować, to najpierw mam elementy
rozbierać, mierzyć średnicę druta"
Czyli upierasz się żeby budować urządzenie z elementów, których
właściwości cię nie interesują.
No i uznałeś, że jego udział był nieprzydatny, mimo że cały czas starał
się pomóc ci zrozumieć problem.



--
Pozdrawiam
MD

Michoo
Guest

Sun Mar 11, 2012 4:07 am   



On 10.03.2012 22:21, logiznam.WYTNIJ@gazeta.pl wrote:

Quote:
Problem kręci się wokół scalaka U13 (pechowa 13-ka, hehe..). Zauważ,że jeżeli
jumpery P3/P4 są otwarte, wówczas układ "wisi w powietrzu". Jak widać,
przetwornica +5V=>+12V zasila kolejne przetwornice. +/-100V i im pokrewne z
zastosowaniem masy pozornej w 2-ch przypadkach (VPF/VNF). Jednak, jeżeli przy
rozwartych P3/P4 zasilam całą resztę z zewnętrznego źródła +12V przez P5/pin4,
wszystko jest OK. I teraz robię tak:

- wypinam zasilanie zewnętrzne +12V, wpinam jumper P3(zasilanie +5V), na
jumperze P4/pin2 mam zgodnie z oczekiwaniem +12V.
Obciąż rezystorem i zobacz jaki prąd daje się pobrać.


Quote:

- teraz zwieram P4 do reszty układu..., i lipa!! Napięcie na wyjściu spada do
+2.5V, no i oczywistaoczywistość reszta też nie działa.
A napięcie na wejściu?


Quote:

Sprawdzałeś napięcie na wyjściu? Może zła
kompensacja i przetwornica pracuje niestabilnie? Nie słychać jej?

Jest cisza jak "makiem zasiał"!!

No i dławik - tak jak pisał Zbych. Prąd średni masz na poziomie 0.3A,
ale szczytowy ok. 1A. Zastosuj podobnego typu dławik z prądem nasycenia
1A. A teoretycznie najlepiej 3A, czyli maksymalny prąd klucza.
Gdzie zamawiasz elementy?
Na wejściu i wyjściu jak rozumiem masz kondensatory ceramiczne?


Elementy indukcyjne - ELFA, kondziory wiadomo, ceramiczne.
Dławik wychodzi z obliczeń większy niż dałeś (MINIMUM powinien być 8uH,

ty dałeś coś koło 6.Cool i do tego z za małym prądem (masz 12/5*.3 mA
prądu średniego) co dalej obniża indukcyjność do ~2uH.
z 4 razy za małym dławikiem ciężko, żeby przetwornica działała.

Quote:

Hmm, podstaw do wzoru częstotliwość, zobaczysz jakie pierdoły z tego wychodzą.
Załóż średnią częstotliwość jaką podają w tym swoim pdf'ie.
8uH. Rzeczywiście pierdoły...


Quote:
Znam się "trochę" na matmie, bo w tym kierunku
studiowałem. Stąd właśnie pytanie dotyczące podanego wzoru w pdf'ie LT.
Jest to wręcz IRYTUJĄCE!! Aby było weselej, to napisałem zapytanie do LT dot.
owego "(f)".
Vin = 5

Vout = 12
f = 1.25E6
Iout = 0.30000
Lmin = 8.1019e-06


--
Pozdrawiam
Michoo

Mario
Guest

Sun Mar 11, 2012 4:19 am   



W dniu 2012-03-11 03:19, MH pisze:
Quote:
Mario
Coś jesteś maruda Smile Człowiek od razu wytypował przyczynę:
"Wybrałeś dławik z prądem nasycenia 0,55A (według pdfa) a przetwornica
ma maksymalny prąd klucza 1,5...3A." Jakoś nie wierzysz mu.
Potem zadaje pytania naprowadzające to się obrażasz.

Broń Cię Panie!! Ja się nie obrażam. Albo udzielamy tutaj porady, albo mówimy :

1- dureń jesteś
2- ucz się synek
3- wypier..laj stąd nieuku

Gdzieś ty znalazł takie wypowiedzi? Człowiek ci mówi, że ważny jest prąd
szczytowy a nie zmierzony przez ciebie średni, to obrażasz się, bo
wydaje ci się, że przez niego wyszedłeś na durnia.


Quote:
Która wersja odpowiedzi jest Twoim zdaniem najbardziej stosowna? A póki co,
nisetety w niczym mi nie pomogłeś. Jaki induktor mam zastosować?

Nie byłeś w stanie wyliczyć jaki jest prąd w impulsie. Dałem ci namiar
na kalkulator online. W nim wyjdzie, że prąd dochodzi do 0.9 A.
Pomijając, że w podanym przez ciebie dataszicie jest wzór na ILPeak z
którego wychodzi, że prąd osiąga podobnie - prawie 1 A. A z dokumentacji
dławika wynika, że ma tylko 0,55 A prądu nasycenia a przy prądzie rzędu
0,8 A indukcyjność jego spadnie do 1 uH. Potrzebujesz dławik na 1.5 A.

Quote:
Jest do
kupienia gotowiec?

Czemu pytasz mnie a nie sprawdzisz np w TME w dziale elementy
pasywne/dławiki/ dlawiki smd mocy? Moze coś tam znajdziesz za 0,89
zł/sztukę.

Quote:
A może powiesz mi ile zwojów o jakiej średnicy drutu, na
jakim karkasie, na jakim rdzeniu i o jakiej przenikalności magnetycznej mam to
nakręcić?

To ci najszybciej może powiedzieć Roman.
ATSD jeśli nie masz pojęcia o projektowaniu przetwornic to zaczynanie od
takiej na 1.5 MHz to trochę skok na głęboką wodę.




--
Pozdrawiam
MD

MH
Guest

Sun Mar 11, 2012 4:19 am   



Mario>
Quote:
Coś jesteś maruda Smile Człowiek od razu wytypował przyczynę:
"Wybrałeś dławik z prądem nasycenia 0,55A (według pdfa) a przetwornica
ma maksymalny prąd klucza 1,5...3A." Jakoś nie wierzysz mu.
Potem zadaje pytania naprowadzające to się obrażasz.

Broń Cię Panie!! Ja się nie obrażam. Albo udzielamy tutaj porady, albo mówimy :

1- dureń jesteś
2- ucz się synek
3- wypier..laj stąd nieuku


Która wersja odpowiedzi jest Twoim zdaniem najbardziej stosowna? A póki co,
nisetety w niczym mi nie pomogłeś. Jaki induktor mam zastosować? Jest do
kupienia gotowiec? A może powiesz mi ile zwojów o jakiej średnicy drutu, na
jakim karkasie, na jakim rdzeniu i o jakiej przenikalności magnetycznej mam to
nakręcić?



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mario
Guest

Sun Mar 11, 2012 4:29 am   



W dniu 2012-03-10 22:21, logiznam.WYTNIJ@gazeta.pl pisze:
Quote:
Dykus<dykus.grupy@spamy.wp.pl> napisał(a):



OK. Schemat jest tutaj:

http://w588.wrzuta.pl/plik/5oRrQPxI6Kd/dc_dc

PCB jest tutaj:

http://w588.wrzuta.pl/plik/3Gb0YrivbcZ/dc_dc_pcb

Płytka jest 2-stronna, w cholerę GND po obu stronach, na spodzie uwierz mi na
słowo, są naprawdę niekrytyczne połączenia. DUPERELE!! Głównie GND!!

Problem kręci się wokół scalaka U13 (pechowa 13-ka, hehe..). Zauważ,że jeżeli
jumpery P3/P4 są otwarte, wówczas układ "wisi w powietrzu". Jak widać,
przetwornica +5V=>+12V zasila kolejne przetwornice. +/-100V i im pokrewne z
zastosowaniem masy pozornej w 2-ch przypadkach (VPF/VNF). Jednak, jeżeli przy
rozwartych P3/P4 zasilam całą resztę z zewnętrznego źródła +12V przez P5/pin4,
wszystko jest OK. I teraz robię tak:

- wypinam zasilanie zewnętrzne +12V, wpinam jumper P3(zasilanie +5V), na
jumperze P4/pin2 mam zgodnie z oczekiwaniem +12V.

- teraz zwieram P4 do reszty układu..., i lipa!! Napięcie na wyjściu spada do
+2.5V, no i oczywistaoczywistość reszta też nie działa.

Sprawdzałeś napięcie na wyjściu? Może zła
kompensacja i przetwornica pracuje niestabilnie? Nie słychać jej?

Jest cisza jak "makiem zasiał"!!

No i dławik - tak jak pisał Zbych. Prąd średni masz na poziomie 0.3A,
ale szczytowy ok. 1A. Zastosuj podobnego typu dławik z prądem nasycenia
1A. A teoretycznie najlepiej 3A, czyli maksymalny prąd klucza.
Gdzie zamawiasz elementy?
Na wejściu i wyjściu jak rozumiem masz kondensatory ceramiczne?


Elementy indukcyjne - ELFA, kondziory wiadomo, ceramiczne.


Nie wiem, czy zależy Ci na tak wysokiej częstotliwości pracy, ale w
zasadzie dowolny simple-switcher typu step-up rusza z kopyta...


Będę "dźwięczny" za schemat+komentarze dot elementów!!


A przy okazji, na stronie 8 cytowanego pdf'a jest podany wzór na indukcyjność
cewki jaką trzeba dobrać. W mianowniku występuje "Vout(f)". Jak to rozumieć?
W szczególności owo "(f)"?

Po prostu częstotliwość napisali w nawiasie, inaczej mówiąc: Vout * f.
Popatrz na dalsze wzory, inne wielkości też występują w nawiasie, tylko
nie stosują tego konsekwentnie...



Hmm, podstaw do wzoru częstotliwość, zobaczysz jakie pierdoły z tego wychodzą.

Ja do tego drugiego członu podstawiam 6,8E-6 H i 1,5E6 Hz i wychodzi
0,14 A. Pierwszy człon daje 0,82 A to razem jest 0,97 A.

Quote:
Załóż średnią częstotliwość jaką podają w tym swoim pdf'ie. Jeszcze jedno..
Elektronikiem z wykształcenia nie jestem, nie mniej jednak z parę projektów
już popełniłem i wdrożyłem. Znam się "trochę" na matmie, bo w tym kierunku
studiowałem. Stąd właśnie pytanie dotyczące podanego wzoru w pdf'ie LT.
Jest to wręcz IRYTUJĄCE!! Aby było weselej, to napisałem zapytanie do LT dot.
owego "(f)". Application Engineer odpowiedział mi, że musi się skontaktować z
działem projektów, następnie z twórcami dokumentacji, krótko mówiąc "it's not
so easy, give me some time"... Ręce i wszystko OPADA!! Prawdopodobnie ktoś
mądrzejszy od amerykanów tym się zajmował (Chińczyk/Hindus/Rosjanin) i "Head
Hunters" znaleźli mu lepszą robotę..

Jakieś dziwne pretensje wynikające z nieumiejętności zastosowania
prostego wzoru.


--
Pozdrawiam
MD

Zbych
Guest

Sun Mar 11, 2012 8:56 am   



On 11.03.2012 00:30, MH wrote:
Quote:
Zbych <zbych@onet.pl> napisał(a):

On 10.03.2012 22:36, MH wrote:
Zbych <zbych@onet.pl> napisał(a):



Jak oczekujesz pomocy to po prostu odpowiedz na pytania. Nie wiem czy
nie wsadziłeś też nieodpowiednich kondensatorów, nie spieprzyłeś layoutu
itd. Przy 1MHz głębokość wnikania w miedzi to 0.067mm, więc nawet
grubość drutu w dławiku trzeba by sprawdzić.

===========

1) Na jakie pytania nie odpowiedziałem?
2) Kondziory zgodnie z zaleceniami producenta. Layout, zobacz na mój poprzedn
i
wpis. PDF'y (SCH+PCB) wrzuciłem na wrzutę. Linki są w tym wątku.

Sprawdziłeś esr tych ceramików?
Taki szczegół, że 12V jest obciążone kolejną przetwornicą i te 300mA to
prąd średni, to pewnie ci umknął.

3) No wybacz!!! Jak coś chcę produkować, to najpierw mam elementy rozbierać,
mierzyć średnicę druta,

Twoje pieniądze, rób co chcesz.

============

Dzięki !! Twój udział w dyskusji jest nieoceniony !!

Proszę bardzo. Jak będziesz chciał pojęczeć jak cię skrzywdzono, to wal
jak w dym.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Mar 11, 2012 11:44 am   



W dniu 2012-03-11 03:19, MH pisze:
Quote:
Mario
Coś jesteś maruda Smile Człowiek od razu wytypował przyczynę:
"Wybrałeś dławik z prądem nasycenia 0,55A (według pdfa) a przetwornica
ma maksymalny prąd klucza 1,5...3A." Jakoś nie wierzysz mu.
Potem zadaje pytania naprowadzające to się obrażasz.

Broń Cię Panie!! Ja się nie obrażam. Albo udzielamy tutaj porady, albo mówimy :

Zamiast wydziwiać wstaw tam po prostu większy dławik i sprawdź, co się
będzie działo.
Z pdfa, którego wysłałeś, trudno coś wyczytać bo diabli wzięli
przezroczystość, ale na moje oko będziesz mieć problemy z layoutem,
głównie ze względu na cherlawe połączenie masy do układy i długą i
cienką pętlę cewka - dioda - kondensator. Layout w tego typu układach
jest cholernie istotny.

Pozdrawiam,
Paweł

nenik
Guest

Sun Mar 11, 2012 2:16 pm   



5pin pullup i prosimy o odpowiedz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

nenik
Guest

Sun Mar 11, 2012 3:11 pm   



Dwuznaczny opis diody, A K gryzie sie z kierunkiem, jakis maly elektrolit na
wejsciu, wyjsciu Smile


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Michoo
Guest

Sun Mar 11, 2012 3:27 pm   



On 10.03.2012 22:21, logiznam.WYTNIJ@gazeta.pl wrote:
Quote:

PCB jest tutaj:

http://w588.wrzuta.pl/plik/3Gb0YrivbcZ/dc_dc_pcb

Płytka jest 2-stronna, w cholerę GND po obu stronach, na spodzie uwierz mi na
słowo, są naprawdę niekrytyczne połączenia. DUPERELE!! Głównie GND!!
Jeżeli chodzi o GND to wg dobrej praktyki brakuje przynajmniej wiadra

przelotek. (No chyba, że ich nie ma w PDF?)


--
Pozdrawiam
Michoo

Jerry1111
Guest

Sun Mar 11, 2012 4:50 pm   



On 10/03/2012 21:21, logiznam.WYTNIJ@gazeta.pl wrote:
Quote:
Dykus<dykus.grupy@spamy.wp.pl> napisał(a):



OK. Schemat jest tutaj:

http://w588.wrzuta.pl/plik/5oRrQPxI6Kd/dc_dc

PCB jest tutaj:

http://w588.wrzuta.pl/plik/3Gb0YrivbcZ/dc_dc_pcb

Płytka jest 2-stronna, w cholerę GND po obu stronach, na spodzie uwierz mi na
słowo, są naprawdę niekrytyczne połączenia. DUPERELE!! Głównie GND!!

Zle. Nie ma potrzeby wsadzania syfu z przetwornicy na mase calej plytki.
Powinienes odizolowac mase tej przetwornicy od reszty ukladu i polaczyc
przy masie kondziora wyjsciowego.
Kondzior wyjsciowy: ta przetwornica nie lubi bardzo malego ESR, a widze
ze wsadziles ceramik - mozesz miec problemy ze stabilnoscia (wsadz
tantala, to polepszy sprawe).
Routing miedzy pinem 2, dlawikiem i anoda diody jest zly (zwlaszcza od
minusa C37 do masy U13). Musisz zmniejszyc powierzchnie petli
pin2-dioda-output cap-GND (strona 10 PDFa) bo inaczej nadajnik zrobisz
zamiast zasilacza.

Pokaz jeszcze ekran z oscyloskopu pokazujacy pobor pradu ukladu z +12V w
momencie wlaczenia.

O dlawiku to juz wielu pisalo ze sie nasyca - zmienic.

Quote:
- teraz zwieram P4 do reszty układu..., i lipa!! Napięcie na wyjściu spada do
+2.5V, no i oczywistaoczywistość reszta też nie działa.

Zewrzyj do testu przez 2R albo 3R a nie drutem.

Quote:
Application Engineer odpowiedział mi, że musi się skontaktować z
działem projektów, następnie z twórcami dokumentacji, krótko mówiąc "it's not
so easy, give me some time"... Ręce i wszystko OPADA!!

Jesli dla Ciebie odpowiedz na takie pytanie jest trywialna, to po co
zadawales pytanie? Skoro nie jest trywialna, to odpowiedz dostales
dobra, czytaj to tak: "jeden projektant na 100.000 znalazl cos, do czego
nikt inny sie nie przyczepil, czyli nam latwo tego znalezc nie bedzie".

--
Jerry1111

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Mar 11, 2012 10:23 pm   



Hello MH,

Sunday, March 11, 2012, 3:19:30 AM, you wrote:

Mario>>
Quote:
Coś jesteś maruda Smile Człowiek od razu wytypował przyczynę:
"Wybrałeś dławik z prądem nasycenia 0,55A (według pdfa) a przetwornica
ma maksymalny prąd klucza 1,5...3A." Jakoś nie wierzysz mu.
Potem zadaje pytania naprowadzające to się obrażasz.
Broń Cię Panie!! Ja się nie obrażam. Albo udzielamy tutaj porady,

A niby dlaczego? Zapłaciłeś komuś za prawo żądania porad?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Feromon
Guest

Mon Mar 12, 2012 11:56 pm   



Użytkownik " MH" <logiznam.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jjeblo$ehg$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Witam,

Potrzebuję zasilić urządzenie napięciem +12V. Mam dostępne +5V, więc myślę
sobie trzeba zrobić przetwornicę. Zanim się za to wziąłem, podłączyłem
urządzenie do zasilacza laboratoryjnego, zmierzyłem pobór prądu - 300mA.
No więc zmontowałem przetwornicę w/g (1 strona):

http://cds.linear.com/docs/Datasheet/1961fa.pdf

Jedyna różnica, to dioda. Zastosowałem LL5817 o praktycznie tych samych
parametrach. Zmontowałem, sprawdzam, na wyjściu jest +12V.
Teraz podłączam swoje urządzenie odbiorcze, i niestety napięcie "klęka" do
+2,5V na wyjściu przetwornicy.
Jak sądzicie, co jest grane? Ewentualnie może macie jakiś sprawdzony
układ, to
podpowiedzcie coś.

A przy okazji, na stronie 8 cytowanego pdf'a jest podany wzór na
indukcyjność
cewki jaką trzeba dobrać. W mianowniku występuje "Vout(f)". Jak to
rozumieć?
W szczególności owo "(f)"?


http://uk.farnell.com/murata-power-solutions/mev3s0512sc/converter-dc-dc-3w-5-to-12v-3kv/dp/1818377
W szczególności znajdź gotowca podobnego do powyżej, ale na wiekszy prąd -
nie chce mi sie szukać, ale są, niezawodne.
Ewentualnie radiatorek dołożyć. Szukać pod hasłem "przetwornica dc/dc".

Feromon

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zbyt niskie napięcie wyjściowe z przetwornicy DC-DC 5V na 12V - jak to naprawić?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map