Zaskakujące odkrycia o kondensatorach: czy Francuzi naprawiają elektronikę?

W dniu 2015-12-09 o 14:57, J.F. pisze:

Wyjasnienie jakby jest ... czy te stare elektrolity wcale takie dobre
nie byly - tzn jak przyszlo do porzadnych pradow i zasilaczy impulsowych
i wysokich temperatur, to przestaly wystarczac ?
Stad nowe elektrolity, kiepsko skopiowane ?

Jak patrzę na stare konstrukcje, to zwyczajnie inaczej się je
projektowało. Elektrolity (pomimo tego, że tanie nie były) sporo się
przewymiarowywało gdzie się tylko dało, więc jak traciły połowę
pojemności, to układ dalej działał. Teraz robi się tak, żeby pojemności
było tyle ile trzeba, ewentualnie z minimalnym zapasem. No bo i miejsca
na płytce to mniej zajmuje... No i jest skutek.

Zdecydowanie, ale ja się elektroniką zajmuję amatorsko już trzecią
dekadę i bym wiedział, co odkręcić i w jaki sposób. A tam widać jakieś
gospodynie domowe z przetwornicami. ))

Widocznie są na wyższym poziomie cywilizacyjnym. Każda gospodyni potrafi
tam wykręcić przetwornice z telewizora

Znam takie dawne konstrukcje (automatyka przemysłowa), że projektowanie
było na styk. Kondensator w zasilaczu transformatorowym był 220uF, za
nim 7805 i gdy kondensator tracił połowę pojemności to tętnienia
przechodziły przez 7805 na 5 V. Albo transformator był na 8 W i mocno
się grzał, a po kilku latach przepalał się. Ludki z utrzymania ruchu
uważali, że to wina niektórych z nich, bo nie wyłączali zasilania po 2
zmianie Na płytce w miejsce na trafo 8W pasowały też identyczne trafa
na 12W.

W dniu 2015-12-09 o 16:25, Mario pisze:

Znam takie dawne konstrukcje (automatyka przemysłowa), że projektowanie
było na styk. Kondensator w zasilaczu transformatorowym był 220uF, za
nim 7805 i gdy kondensator tracił połowę pojemności to tętnienia
przechodziły przez 7805 na 5 V. Albo transformator był na 8 W i mocno
się grzał, a po kilku latach przepalał się. Ludki z utrzymania ruchu
uważali, że to wina niektórych z nich, bo nie wyłączali zasilania po 2
zmianie Na płytce w miejsce na trafo 8W pasowały też identyczne trafa
na 12W.

Ale spoko, nie mówię, że takich urządzeń nie było. Ale generalnie
praktyka była taka, że robiło się duży zapas parametrów na elektrolitach
i nikogo to nie dziwiło. Na trafie to już raczej nie, bo niby po co?

Tak sobie myślę, że w automatyce to może nawet tym za bardzo się nie
przejmowano, bo po układach przekaźnikowo/stycznikowych wszystko
wydawało się bardziej niezawodne, a i wymiana elementów/modułów nikogo
raczej nie dziwiła (tzn automatyków).

Hello Mario,

Wednesday, December 9, 2015, 3:02:03 PM, you wrote:


[...]

Zdecydowanie, ale ja się elektroniką zajmuję amatorsko już trzecią
dekadę i bym wiedział, co odkręcić i w jaki sposób. A tam widać jakieś
gospodynie domowe z przetwornicami. ))

Widocznie są na wyższym poziomie cywilizacyjnym. Każda gospodyni potrafi
tam wykręcić przetwornice z telewizora :)

Moja matka, 50 prawie lat temu, mniej więcej raz na pół roku brała
śrubokręty w rękę i wyciągała bebechy Szmaragda 901, żeby wyczyścić go
z kurzu oraz umyć kineskop i szybę zewnętrzną od wewnątrz.

Wtedy telewizory i radia były zbudowane tak, że po odkręceniu gałek
wystarczało z dołu wykręcić 4 śruby, żeby całe chassis wyjeżdżało. W
przypadku telewizorów jeszcze trzeba było odkręcić dwie śruby mocujące
kineskop od góry do obudowy.

W dniu 2015-12-09 o 16:37, Dariusz Dorochowicz pisze:
W dniu 2015-12-09 o 16:25, Mario pisze:

Znam takie dawne konstrukcje (automatyka przemysłowa), że projektowanie
było na styk. Kondensator w zasilaczu transformatorowym był 220uF, za
nim 7805 i gdy kondensator tracił połowę pojemności to tętnienia
przechodziły przez 7805 na 5 V. Albo transformator był na 8 W i mocno
się grzał, a po kilku latach przepalał się. Ludki z utrzymania ruchu
uważali, że to wina niektórych z nich, bo nie wyłączali zasilania po 2
zmianie Na płytce w miejsce na trafo 8W pasowały też identyczne trafa
na 12W.

Ale spoko, nie mówię, że takich urządzeń nie było. Ale generalnie
praktyka była taka, że robiło się duży zapas parametrów na elektrolitach
i nikogo to nie dziwiło. Na trafie to już raczej nie, bo niby po co?

Po to żeby się nie psuły. Jak się pisze, że urządzenie (zamknięte w
plastikowym pudełku bez otworów wentylacyjnych) może pracować do 55C to
wypadałoby potestować w tej temperaturze. A tak się u klienta okazuje,
że w 40 - 45 stopniach trafo robi się gorące i notorycznie pada trafo.

Tak sobie myślę, że w automatyce to może nawet tym za bardzo się nie
przejmowano, bo po układach przekaźnikowo/stycznikowych wszystko
wydawało się bardziej niezawodne, a i wymiana elementów/modułów nikogo
raczej nie dziwiła (tzn automatyków).

Owszem jakiś stycznik, czy zabezpieczenie silnika to bierzesz i
wymieniasz. Ale już układ do transmisji po linii zasilającej za kwotę
rzędu 1kUe to przydałoby się żeby działał bezawaryjnie. Tym bardziej, że
dostawca nie ma z reguły tego na półce i suwnica ma przez to stać przez
tydzień.

W dniu 2015-12-09 o 16:51, Mario pisze:
W dniu 2015-12-09 o 16:37, Dariusz Dorochowicz pisze:
W dniu 2015-12-09 o 16:25, Mario pisze:

Znam takie dawne konstrukcje (automatyka przemysłowa), że projektowanie
było na styk. Kondensator w zasilaczu transformatorowym był 220uF, za
nim 7805 i gdy kondensator tracił połowę pojemności to tętnienia
przechodziły przez 7805 na 5 V. Albo transformator był na 8 W i mocno
się grzał, a po kilku latach przepalał się. Ludki z utrzymania ruchu
uważali, że to wina niektórych z nich, bo nie wyłączali zasilania po 2
zmianie Na płytce w miejsce na trafo 8W pasowały też identyczne
trafa
na 12W.

Ale spoko, nie mówię, że takich urządzeń nie było. Ale generalnie
praktyka była taka, że robiło się duży zapas parametrów na elektrolitach
i nikogo to nie dziwiło. Na trafie to już raczej nie, bo niby po co?

Po to żeby się nie psuły. Jak się pisze, że urządzenie (zamknięte w
plastikowym pudełku bez otworów wentylacyjnych) może pracować do 55C to
wypadałoby potestować w tej temperaturze. A tak się u klienta okazuje,
że w 40 - 45 stopniach trafo robi się gorące i notorycznie pada trafo.

No ale tu raczej nie ma mowy o przewymiarowaniu, tylko o projektowaniu
pod temperaturę (w sumie prawie na jedo wychodzi).

Tak sobie myślę, że w automatyce to może nawet tym za bardzo się nie
przejmowano, bo po układach przekaźnikowo/stycznikowych wszystko
wydawało się bardziej niezawodne, a i wymiana elementów/modułów nikogo
raczej nie dziwiła (tzn automatyków).

Owszem jakiś stycznik, czy zabezpieczenie silnika to bierzesz i
wymieniasz. Ale już układ do transmisji po linii zasilającej za kwotę
rzędu 1kUe to przydałoby się żeby działał bezawaryjnie. Tym bardziej, że
dostawca nie ma z reguły tego na półce i suwnica ma przez to stać przez
tydzień.

No tak, ale 20 lat temu to jeszcze euro nie było
Jak ktoś ma takie narzędzia, to powinien w jakiś sposób się
zabezpieczyć... Różnie można, tylko trzeba chcieć i zdawać sobie sprawę
z kosztów. Kosztów przestoju i zabezpieczenia przed nim. Jak
zabezpiecznie (magazyn czy umowa serwisowa) będzie za drogie, to się
mówi trudno. Ale jeżeli ktoś nie zrobił takiej porządnej analizy w
przypadku przynajmniej kluczowych dla jego działania elementów, no to
sam sobie winien. Ja się stykam nawet z 4-godzinną reakcją serwisową
nonstop w sprawach, które spokojnie są do ogarnięcia procedurami
awaryjnymi.

Wygląda na modelowy przypadek celowego postarzania. Rzeczywistość była
jednak inna. Był to dla firmy ważny produkt, spieszono się z
ukończeniem prototypów na targi NAMM, zaraz potem -- ze względu na duże
zapotrzebowanie -- uruchomiono produkcję. Zlecono więc projekt układu
zasilania firmie zewnętrznej, która zrobiła to, jak zrobiła, jednak nie
było już czasu na zmianę dostawcy, bo poprawić tego się nie dało. Tak
więc pośpiech, terminy, zły dobór podwykonawców, ale celowości w tym nie
było. Bez wiedzy na temat kulisów całej sprawy -- postarzanie jak nic!