Zaskakująca cisza na liniach adresowych MOS6502 podczas eksperymentów na płytce uniwersalnej?

Mon Jun 04, 2018 7:16 pm   

On 6/4/2018 12:15 PM, HF5BS wrote:

No ale jak zrozumiałem autor watku już ma 6502.

Takich wersji było więcej, nieco nowsze Atari np. miało SALLY też z
prawdziwym HALT.

Mon Jun 04, 2018 7:18 pm   

On 6/4/2018 1:48 PM, Atlantis wrote:

Już nie pamiętam, ostatni raz mialem MSXa prawie 30 lat temu w rękach.
Nie przypuszczam żeby miał jakiś zestaw znaków. Jak chcesz to jak
radzili, uklad od telegazety, tylko on sam z siebie nie zawsze generuje
sychronizacje, bazuje na istniejącej z sygnaly wideo. Rozpoznaj temat,
może się mylę.

Mon Jun 04, 2018 7:26 pm   

On 6/4/2018 12:47 PM, J.F. wrote:

Prywatnie moge zasugerować takie coś:

https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-Altera-CycloneIV-FPGA-Development-board-EP4CE6E22C8N/32715249531.html

Dwie zalety:
a) VGA
b) cena

Mon Jun 04, 2018 8:02 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:pf435r$3sr$1@node1.news.atman.pl...

A to? https://pl.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6510
Bo jakos nie chce mi się szukać... Piszą, że "odpina" linie adresowe.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Mon Jun 04, 2018 8:08 pm   

On 6/4/2018 10:02 PM, HF5BS wrote:

No właśnie piszę że więcej było.

Akuratnie 6502 to dośc kłopotliwy procesor, dopiero wersje na nim
bazujące miały HALT co rozwiązuje mase problemów z DMA.

Mon Jun 04, 2018 9:30 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:pf467g$6tn$1@node1.news.atman.pl...

Hah... rozumiem... Próbuję jakoś domyślić się, jak sprzęt, bez dodatkowego
portu w procku, jak w pierwszych C64, realizował bankowanie, hmm...
dodatkowy dekoder adresu i jadziem? Nie kusiło by wykorzystać tę różnicę (bo
jakoś nie przychodzi mi do łba, że nie da się tego wykryć), choćby złośliwie
i np. komunikat po uruchomieniu jakiegoś "progsa" - "Ten program zabangla
tylko na sprzęcie z prockiem 6502 i żadnym innym"...?
Usiłuję sobie przypomnieć, czy zetknąłem się z jakimś DMA, używając C64, czy
C128...? Bo jedyne, co mi na myśl przychodzi, co raczej DMA nie jest, to
przepinanie procków - 6502/10(8500/02, ja mam chyba 00), na Z80, podczas
pracy, spod 6502 załadowanie CP/M, a potem przepięcie procków - na Z80 - i
"sy-pi-jem" czeka na komendy... Tym bardziej, że da się bez przerwań podobno
działać, jak stacja 1541, która sama jest autonomicznym komputerem i ma 6502
w srodku.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Tue Jun 05, 2018 5:09 am   

W dniu poniedziałek, 4 czerwca 2018 03:47:15 UTC-5 użytkownik Atlantis napisał:

http://www.6502.org/homebuilt

https://gigatron.io/

Tue Jun 05, 2018 5:38 am   

jp

Tue Jun 05, 2018 5:41 am   

Dnia Mon, 4 Jun 2018 23:30:24 +0200, HF5BS napisał(a):

Dokladnie tak - jak zwykle zreszta.

Cos mi chodzi po glowie, ze ktorys procek z rodziny mial port I/O na
pokladzie, pare bitow, ale wystarczalo do przelaczania bankow.


A po co - przeciez ten program i tak zabangla tylko na C64.


Sterownik ekranu :-)


DMA moglo byc potrzebne do czytania/zapisu dyskietek.

Atari co prawda radzilo sobie bez, C64 chyba tez bez.

J.

Tue Jun 05, 2018 5:45 am   

Dnia Mon, 4 Jun 2018 19:36:40 +0200, HF5BS napisał(a):

No nie - ZX81 czy nawet Spectrum to nie jest wzor solidnosci.

Kumpel zachwalal "Spectrum sie czasem psuje ... ale dzieki temu
naprawy sa tanie. A kto panu naprawi comodora ?"

J.

Tue Jun 05, 2018 8:23 am   

W dniu 2018-06-05 o 07:45, J.F. pisze:


Padały masowo folie klawiatury, porty to już trzeba było bawić
się w odpinanie/dopinanie na działającym kompie żeby padły.
Z zastrzeżeniem że małe atari zezwalało na wkładanie/wyjmowanie
kartridża.


Pozdrawiam

Tue Jun 05, 2018 9:30 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:2oom3fu4uvjk$.us8ae6tyasik$.dlg@40tude.net...

6510 właśnie ZTCP, trzy dodatkowe linie.
Spotkałem się z poradą, że jak się C64 wstać nie chce (jak go zaboli coś),
to trzeba spróbować te 3 linie odgiąć na zewnątrz.


Nie to, chodziło mi o złośliwość, która w jakiś sposób zbada, z którą wersją
6502 mamy do czynienia i nie pozwoli programowi odpalić, jeśli będzie "ta
inna". Lub odwrotnie, program uczynny, który wskaże, "co tam panie być może
macie".


Acha, kapię... przyjrzę się temu, za dużo na głowie, to i oczywistości
uciekają. Raz mi się w ferworze dyskusji "uciekło" od pętli autobusowej, w
miejscu, gdzie jest ona od lat...


Z tego, co w gadzinówkach pisali o tym, nie wspominali o DMA. Natomiast temi
palcyma odpalałem demo, co 1. Czyta dyskietkę z czynnymi przerwaniami
zrobionymi tak, aby demo nie cięło w trakcie czytania (więc jasne, że
procedura musiała być inaczej napisana), 2. czyta dysk "realtime" z
niewielkim turbo (wczytywanie sampli dla naturalnego 4-bitowego COVOX-a w
C64), łączna waga dema ok. 100-120 kB. Jeśli wystąpi błąd odczytu dysku,
zapętlają się obecne w pamięci dane, ale demo nie staje. Cały czas na żywo.
Ad 1. - W normalnej obsłudze, taka czynność na stówę spowoduje przycięcie
dema. W żadnym momencie nie spotkałem się z tym, aby DMA brał w tym udział,
przynajmniej żaden opis nie wspominał, albo ja zapomniałem...

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Tue Jun 05, 2018 9:37 am   

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:pf5h9s$rhk$1@node2.news.atman.pl...

Folia klawiatury Spektrusiowa i solidność, to oksymoron :)


Zdarzyło mi się uchrzanić tak płytę główną, jak się niegrzecznie bawiłem
podłączaniem drukarki. 6ATA2 jej na imię, gugiel szybko znajduje, co to. Ale
płyta i tak IMO była do dupy (musiałem odcyklować procka, czyli 500 MHz
poszedł najwyżej na 433, żeby w ogóle ruszyła... A i tak co najmniej 2 razy
w tygodniu BSOD), więc, choć mnie "trochę" kosztowała, to zbytnio jej nie
żałuję.


Co nie oznaczało, że należało to bezkrytycznie robić.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Tue Jun 05, 2018 12:04 pm   

W dniu 2018-06-05 o 11:37, HF5BS pisze:


Robiono.
U nas gry to głownie z magnetofonu u bogatszych z dyskietki.
Na zachodzie ludzie zbierali nie legalne kartridże z grami, jak gra
się znudziła wyciągali karta, komp się zwieszał lub selfił,
wkładali nowego i komp z niego startował.
Takie cuda to chyba tylko z małym atari.
Tyle ze jak sam miałem małe atari to nie dałem go na taki pokaz.
Bo jak jednak coś się stanie to za drogo mnie to będzie kosztowało. :-)


Pozdrawiam

Tue Jun 05, 2018 12:53 pm   

Tak swoją drogą, jak wygląda kwestia kompatybilności procesorów 65C02 z
wersją NMOS? Jeśli uruchomię już płytkę ze standardową wersję tego
procesora (tylko takie mam teraz pod ręką), to czy po zakupie paru
egzemplarza CMOS będę mógł zastosować go w projekcie (lub przynajmniej
przetestować) po prostu podmieniając układ w podstawce? Czy też
konieczne będą jakieś przeróbki?