Pszemol
Guest
Tue Oct 26, 2010 3:55 am
Potrzebuję zasilić dwa spore Peltiery 60W z sieci energetycznej...
Czy mogę to zrobić tanio jakoś zasilaczem beztransformatorowym?
Np. za pomocą triaka lub tyrystorów?
Wiem, ze Peltier to nie zarówka

i pradu zmiennego przez
nie przepuszczac nie ma sensu, ale moze dalo by sie cos tam
wykombinowac z faktu, ze mam dwa te Peltiery zasilac z jednego
zasilacza... Ma ktos moze jakis fajny pomysl na taki zasilacz?
Fajnie byłoby gdyby można było sterować mocą dostarczaną
do Peltierów ale nie jest to super konieczne...
Kwestię izolacji/bezpieczeństwa pomijam, będzie to załatwione
osobno - chodzi o jak najmniejszą wagę i cenę takiego zasilacza.
Desoft
Guest
Tue Oct 26, 2010 5:03 am
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:ia51sd.7t0.0@poczta.onet.pl...
Quote:
Potrzebuję zasilić dwa spore Peltiery 60W z sieci energetycznej...
Czy mogę to zrobić tanio jakoś zasilaczem beztransformatorowym?
Np. za pomocą triaka lub tyrystorów?
Nie pamiętam dokładnie... napięcie musi być filtrowane.
.... na tyrystorze:
http://80.54.179.82/schemat4.htm
--
Desoft
Waldemar Krzok
Guest
Tue Oct 26, 2010 7:08 am
Am 26.10.2010 05:55, schrieb Pszemol:
Quote:
Potrzebuję zasilić dwa spore Peltiery 60W z sieci energetycznej...
Czy mogę to zrobić tanio jakoś zasilaczem beztransformatorowym?
Np. za pomocą triaka lub tyrystorów?
Wiem, ze Peltier to nie zarówka

i pradu zmiennego przez
nie przepuszczac nie ma sensu, ale moze dalo by sie cos tam
wykombinowac z faktu, ze mam dwa te Peltiery zasilac z jednego
zasilacza... Ma ktos moze jakis fajny pomysl na taki zasilacz?
Fajnie byłoby gdyby można było sterować mocą dostarczaną
do Peltierów ale nie jest to super konieczne...
Kwestię izolacji/bezpieczeństwa pomijam, będzie to załatwione
osobno - chodzi o jak najmniejszą wagę i cenę takiego zasilacza.
Możesz spróbować układem Desofta, ale uważaj na pulsację. Koniecznie
filtr na wyjściu. Peltiery bardzo nie lubią tętnień. Jak sterować to
albo prądem stałym, albo bardzo wolnym PWM (rzędu sekund)
Waldek
J.F.
Guest
Tue Oct 26, 2010 8:45 am
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w
Quote:
Potrzebuję zasilić dwa spore Peltiery 60W z sieci
energetycznej...
A one sa na 50V ?
Quote:
Fajnie byłoby gdyby można było sterować mocą dostarczaną
do Peltierów ale nie jest to super konieczne...
Przeciez zasilaczy masz mnostwo teraz na rynku.
Do komputerow, do laptotow, do routerow, do drukarek.
Z jakiegos starego zlomu na pewno cos wyciagniesz, i bedzie lepiej
niz ryzykowac drogie elementy.
Quote:
Kwestię izolacji/bezpieczeństwa pomijam, będzie to załatwione
osobno
A to do akwarium ma byc ? :-P
J.
Pszemol
Guest
Tue Oct 26, 2010 12:25 pm
"J.F." wrote in message news:ia64ek$ojo$1@news.onet.pl...
Quote:
Potrzebuję zasilić dwa spore Peltiery 60W z sieci energetycznej...
A one sa na 50V ?
A dlaczego na 50V? Skąd taka wartość wziąłeś?
Quote:
Z jakiegos starego zlomu na pewno cos wyciagniesz,
i bedzie lepiej niz ryzykowac drogie elementy.
Nie zrozumieliśmy się... Nie chodzi mi o rozwiązanie jednostkowe
tylko o dobranie zasilacza pod względem ceny dla produkcji...
Quote:
A to do akwarium ma byc ?

)) Shhhh... to tajemnica! Aby się na rec.akwarium nie dowiedzieli!
Pszemol
Guest
Tue Oct 26, 2010 12:29 pm
"Waldemar Krzok" wrote in message news:8incscF50pU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Możesz spróbować układem Desofta, ale uważaj na pulsację.
Koniecznie filtr na wyjściu. Peltiery bardzo nie lubią tętnień.
W jakim sensie "nie lubią" ? Co się im dzieje przy tętnieniach ?
Co do filtru, taki Peltier ma bardzo małą oporność wewnętrzną,
sugerujesz jakiś koński kondensator na wyjściu zasilacza? To mi
podniesie koszty produkcji - takie końskie kondziory drogie są...
Quote:
Jak sterować to albo prądem stałym, albo bardzo wolnym PWM (rzędu sekund)
Tak jest.
J.F.
Guest
Tue Oct 26, 2010 12:55 pm
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał
Quote:
"J.F." wrote in message news:ia64ek$ojo$1@news.onet.pl...
Potrzebuję zasilić dwa spore Peltiery 60W z sieci
energetycznej...
A one sa na 50V ?
A dlaczego na 50V? Skąd taka wartość wziąłeś?
No bo wtedy mozna dwa w sam raz zasilic ze 120VAC :-P
Tak czy inaczej - na jakie napiecie ?
Quote:
Z jakiegos starego zlomu na pewno cos wyciagniesz,
i bedzie lepiej niz ryzykowac drogie elementy.
Nie zrozumieliśmy się... Nie chodzi mi o rozwiązanie jednostkowe
tylko o dobranie zasilacza pod względem ceny dla produkcji...
A to tym bardziej. Zasilacz ci zrobia jaki chcesz, porzadny,
impulsowy.
Quote:
A to do akwarium ma byc ?

)) Shhhh... to tajemnica! Aby się na rec.akwarium nie
dowiedzieli!
Ale woda bedzie w okolicy plywac :-)
J.
Waldemar Krzok
Guest
Tue Oct 26, 2010 12:58 pm
Am 26.10.2010 14:29, schrieb Pszemol:
Quote:
"Waldemar Krzok" wrote in message news:8incscF50pU1@mid.uni-berlin.de...
Możesz spróbować układem Desofta, ale uważaj na pulsację.
Koniecznie filtr na wyjściu. Peltiery bardzo nie lubią tętnień.
W jakim sensie "nie lubią" ? Co się im dzieje przy tętnieniach ?
Co do filtru, taki Peltier ma bardzo małą oporność wewnętrzną,
sugerujesz jakiś koński kondensator na wyjściu zasilacza? To mi
podniesie koszty produkcji - takie końskie kondziory drogie są...
Koński nie musi być. Przy składowej zmiennej spada sprawność i to
masywnie, vulgo: Peltier się grzeje bardziej niż ustawa przewiduje.
Dajesz kondensator największy, na jakiego ciebie stać

. Ale
przynajmniej 1-2.2mF/A bym dał.
Quote:
Jak sterować to albo prądem stałym, albo bardzo wolnym PWM (rzędu sekund)
Tak jest.
Waldek
Pszemol
Guest
Tue Oct 26, 2010 1:10 pm
"Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote in message
news:8io1dbF50pU4@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Am 26.10.2010 14:29, schrieb Pszemol:
"Waldemar Krzok" wrote in message news:8incscF50pU1@mid.uni-berlin.de...
Możesz spróbować układem Desofta, ale uważaj na pulsację.
Koniecznie filtr na wyjściu. Peltiery bardzo nie lubią tętnień.
W jakim sensie "nie lubią" ? Co się im dzieje przy tętnieniach ?
Co do filtru, taki Peltier ma bardzo małą oporność wewnętrzną,
sugerujesz jakiś koński kondensator na wyjściu zasilacza? To mi
podniesie koszty produkcji - takie końskie kondziory drogie są...
Koński nie musi być. Przy składowej zmiennej spada sprawność i to
masywnie, vulgo: Peltier się grzeje bardziej niż ustawa przewiduje.
A wiesz może czemu tak się miałoby dziać?
Jakiś opis fizyczny tego procesu?
Bo jakoś sam wymyślić nie potrafię dlaczego miałoby to się
grzać więcej niż ustawa przewiduje, innymi słowy - więcej niż
wynika z dostarczonej do układu mocy skutecznej...
Quote:
Dajesz kondensator największy, na jakiego ciebie stać

.
Ale przynajmniej 1-2.2mF/A bym dał.
No to mówimy o kondziorach wielkości pięści
Chyba wychodzi lepiej posłuchać J.F. i zrobić normalną impulsówkę.
grg12
Guest
Tue Oct 26, 2010 5:17 pm
W dniu 2010-10-26 15:10, Pszemol pisze:
Quote:
A wiesz może czemu tak się miałoby dziać?
Jakiś opis fizyczny tego procesu?
Potraktuj prąd zasilający jak sumę składowej stałej i sinusoid o różnej
częstotliwości (rozkład Fouriera). Składowa stała "pompuje" w jedną
stronę, zmienne - raz w jedną raz w drugą. Można pomyśleć że składowe
przemienne "wychodzą na zero" - problem w tym że pompowanie "pod górkę"
(od zimnego do ciepłego) jest znacznie mniej wydajne od pompowania "z
górki" - każdy składnik przemienny będzie psuł wydajność, tym bardziej
im większa jest różnica temperatur.
A jeśli ten model ci nie odpowiada - pomyśl jak długo przy schładzaniu
do najniższej temperatury trwa "ostatni stopnień" i jak szybko
temperatura wzrasta kiedy wyłączysz zasilanie
Waldemar Krzok
Guest
Tue Oct 26, 2010 5:21 pm
grg12 wrote:
Quote:
W dniu 2010-10-26 15:10, Pszemol pisze:
A wiesz może czemu tak się miałoby dziać?
Jakiś opis fizyczny tego procesu?
Potraktuj prąd zasilający jak sumę składowej stałej i sinusoid o różnej
częstotliwości (rozkład Fouriera). Składowa stała "pompuje" w jedną
stronę, zmienne - raz w jedną raz w drugą. Można pomyśleć że składowe
przemienne "wychodzą na zero" - problem w tym że pompowanie "pod górkę"
(od zimnego do ciepłego) jest znacznie mniej wydajne od pompowania "z
górki" - każdy składnik przemienny będzie psuł wydajność, tym bardziej
im większa jest różnica temperatur.
A jeśli ten model ci nie odpowiada - pomyśl jak długo przy schładzaniu
do najniższej temperatury trwa "ostatni stopnień" i jak szybko
temperatura wzrasta kiedy wyłączysz zasilanie
Dokładniej składowa zmienna tylko grzeje peltiera na jego oporze wewnętrznym
a nie przyczynia się do chłodzenia.
Waldek
J.F.
Guest
Tue Oct 26, 2010 9:55 pm
On Tue, 26 Oct 2010 08:10:42 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
Koński nie musi być. Przy składowej zmiennej spada sprawność i to
masywnie, vulgo: Peltier się grzeje bardziej niż ustawa przewiduje.
A wiesz może czemu tak się miałoby dziać?
Jakiś opis fizyczny tego procesu?
Bo jakoś sam wymyślić nie potrafię dlaczego miałoby to się
grzać więcej niż ustawa przewiduje, innymi słowy - więcej niż
wynika z dostarczonej do układu mocy skutecznej...
Czesc napiecia musi pokonac napiecie termoelektryczne, i ona wykonuje
uzyteczna prace. Nadwyzka zapewniajaca przeplyw potrzebnego pradu jest
oczywiscie niezbedna. Ale kazdy nastepny wolt grzeje juz ponad miare.
Quote:
Dajesz kondensator największy, na jakiego ciebie stać

.
Ale przynajmniej 1-2.2mF/A bym dał.
No to mówimy o kondziorach wielkości pięści
Chyba wychodzi lepiej posłuchać J.F. i zrobić normalną impulsówkę.
Skoro trzeba staly prad to dlawika trzeba. Ale lepszy taki na 50kHz
niz 50Hz :-)
J.
entroper
Guest
Tue Oct 26, 2010 10:04 pm
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8io1dbF50pU4@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Dajesz kondensator największy, na jakiego ciebie stać

. Ale
przynajmniej 1-2.2mF/A bym dał.
I w tym momencie prawdopodobnie potrzebujesz PFC.
e.
Pszemol
Guest
Wed Oct 27, 2010 1:14 am
"Waldemar Krzok" wrote in message news:8ioh1lFcovU2@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Dokładniej składowa zmienna tylko grzeje peltiera
na jego oporze wewnętrznym a nie przyczynia się do chłodzenia.
Wszystko jasne i zrozumiałe.