Guest
Thu Nov 10, 2011 3:22 pm
Mam pytanie odnośnie zasady działania kart zbliżeniowych Mifare.
W specyfikacji protokołu jest podane, że transmisja odbywa się na
częstotliwości 13,56 MHz.
Zbudowałem na kwarcu mały generatorek nośnej na tę freq. i przyłożyłem wraz z
kartą do czytnika.
Karta została odczytana bez problemu, transmisja nie była zakłócona.
Czy 13,56 mhz służy tylko do indukcyjnego zasilania chipu w karcie, a
transmisja danych odbywa się na innej freq?
Z racji wysokiej prędkości transmisji danych powinno to się odbywac w
szerszym widmie.
Czy ktoś ma informacje inne niż dostępne w specyfikacji tego systemu,
tzn. badał własnoręcznie jak przebiega transmisja między kartą i czytnikiem,
jakie częstotliwości, jaka szerokość widma, czy da się zdalnie zagłuszyć
transmisję z kilku metrów (na takiej zasadzie jak zagłuszacze GSM).
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
mk
Guest
Fri Nov 11, 2011 4:19 pm
W dniu 2011-11-10 14:22, jaroabc@NOSPAM.gazeta.pl pisze:
Quote:
Mam pytanie odnośnie zasady działania kart zbliżeniowych Mifare.
W specyfikacji protokołu jest podane, że transmisja odbywa się na
częstotliwości 13,56 MHz.
Zbudowałem na kwarcu mały generatorek nośnej na tę freq. i przyłożyłem wraz z
kartą do czytnika.
Karta została odczytana bez problemu, transmisja nie była zakłócona.
Czy 13,56 mhz służy tylko do indukcyjnego zasilania chipu w karcie, a
transmisja danych odbywa się na innej freq?
Nośna 13.56 MHz służy do zasilania, ale i w tym paśmie odbywa się
również wymiana danych.
Quote:
Z racji wysokiej prędkości transmisji danych powinno to się odbywac w
szerszym widmie.
Oczywiście: w paśmie o szerokości 0 Hz nie da się ani ułamka bita przesłać.
Quote:
Czy ktoś ma informacje inne niż dostępne w specyfikacji tego systemu,
tzn. badał własnoręcznie jak przebiega transmisja między kartą i czytnikiem,
jakie częstotliwości, jaka szerokość widma,
Sobie oscyloskop podłączyłem, ale długo przebiegom się nie przyglądałem,
bo po co? Nie mam ambicji budowania kontrolera, wszak do komunikacji z
kartami dostępne są tanie kontrolery np. PN512 od NXP. Przejrzyj sobie
datasheeta tego układu. Wymienione są tam obsługiwane modulacje.
Zerknij też na tekst standardu ISO/IEC 14443-2 (Mifare jest o niego
oparte). Wersje robocze (drafty) są dostępne tu:
http://www.waazaa.org/download/
Quote:
czy da się zdalnie zagłuszyć
transmisję z kilku metrów (na takiej zasadzie jak zagłuszacze GSM).
Bez postawienia górnego limitu mocy przebiegu zakłócającego, śmiało
odpowiadam, że się da.
pzdr
mk
Grzegorz Kurczyk
Guest
Sat Nov 12, 2011 9:32 pm
W dniu 12.11.2011 21:14, jaroabc.SKASUJ@gazeta.pl pisze:
Quote:
Aktywność elektromagnetyczną tej transmisji chyba lepiej byłoby zobaczyć na
analizatorze widma? niestety nie mam takowego...
czy da się zdalnie zagłuszyć
transmisję z kilku metrów (na takiej zasadzie jak zagłuszacze GSM).
Bez postawienia górnego limitu mocy przebiegu zakłócającego, śmiało
odpowiadam, że się da.
Mam na myśli moc rzędu kilku W, tak jak w zagłuszaczach GSM.
W końcu karta jest zasilana indukcyjnie i pewnie nie ma nawet miliwata mocy
wyjściowej, i w dodatku przy znikomej skuteczności jej anteny (co obniża
e.r.p.)
Jeśli to jest modulacja w stylu FSK, to np. zera są nadawane na
częstotliwości mniejszej od 13,56MHz, a jedynki na wyższej od 13,56MHz.
Trzeba by postawić nośną na jednej z tych częstotliwości lub pomodulować
to sobie aby zająć pewne pasmo.
Pozdrawiam
Grzegorz
Guest
Sat Nov 12, 2011 10:14 pm
mk <mkszym@op.pl> napisał(a):
Quote:
Nośna 13.56 MHz służy do zasilania, ale i w tym paśmie odbywa się
również wymiana danych.
Ale chyba tylko od czytnika do karty, bo trudno by karta nadawała na ściśle
określonej częstotliwości, nie mając rezonatora kwarcowego.
Quote:
Sobie oscyloskop podłączyłem, ale długo przebiegom się nie przyglądałem,
bo po co?
Aktywność elektromagnetyczną tej transmisji chyba lepiej byłoby zobaczyć na
analizatorze widma? niestety nie mam takowego...
Quote:
czy da się zdalnie zagłuszyć
transmisję z kilku metrów (na takiej zasadzie jak zagłuszacze GSM).
Bez postawienia górnego limitu mocy przebiegu zakłócającego, śmiało
odpowiadam, że się da.
Mam na myśli moc rzędu kilku W, tak jak w zagłuszaczach GSM.
W końcu karta jest zasilana indukcyjnie i pewnie nie ma nawet miliwata mocy
wyjściowej, i w dodatku przy znikomej skuteczności jej anteny (co obniża
e.r.p.)
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Sun Nov 13, 2011 12:09 am
Powitanko,
Quote:
Ale chyba tylko od czytnika do karty, bo trudno by karta nadawała na ściśle
określonej częstotliwości, nie mając rezonatora kwarcowego.
Ta karta nie nadaje w takim sensie jak zapewne myslisz. W takt bitow
zwierany lub rozwierany jest obwod rezonansowy, od strony czytnika jest
to widziane jak zmienne obciazenie. Tak przynajmniej dzialaja unicode,
Mifare na 99,9% tak samo. Trudno jest wiec np. uzyskac zasieg wiekszy
niz kilkanascie cm. Co do czestotliwosci, to nosna jest poprostu
dzielona i to taktuje sygnal. Nie pamietam z jaka czestotliwoscia Mifare
sypie danymi, ale zapewne jak znajdziesz te predkosc transmisji, to
bedzie ona "dziwnie" zgodna z prostym podzialem 13,54 MHz.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com
Piotr Gałka
Guest
Mon Nov 14, 2011 10:38 am
Użytkownik <jaroabc.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j9mk2k$dk2$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
mk <mkszym@op.pl> napisał(a):
Nośna 13.56 MHz służy do zasilania, ale i w tym paśmie odbywa się
również wymiana danych.
Ale chyba tylko od czytnika do karty, bo trudno by karta nadawała na
ściśle
określonej częstotliwości, nie mając rezonatora kwarcowego.
Dlaczego nośną z czytnika (posiadającego kwarc) uważasz za gorsze źródło
dokładnej częstotliwości niż własny kwarc ?
P.G.