RTV forum PL | NewsGroups PL

Co powoduje wibracje i migotanie w żarówce LED G9 3W SMD 3014? Czy kondensator?

zarowka LED buczy

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co powoduje wibracje i migotanie w żarówce LED G9 3W SMD 3014? Czy kondensator?

J.F.
Guest

Thu Mar 30, 2017 10:11 am   



Cos tego typu sobie kupilem
http://allegro.pl/zarowka-led-3w-g9-64-smd-3014-300lm-ciepla-biala-i5968901964.html

I ... po podlaczeniu do pradu delikatnie wibruje.

A w srodku (zdjecie nieco inne) widze mostek prostowniczy, kondensator
i pare opornikow.

Co to tak wibruje ? Musi ten kondensator, bo chyba nie diody ?

Inne podobnego typu, nie wibruja.

P.S. miga mocno. Tzn oko nie zauwaza, ale efekt stroboskopowy silny.

Wyciac ten silikon i wmontowac elektrolit ?

J.

HF5BS
Guest

Thu Mar 30, 2017 12:28 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:58dcd9e7$0$655$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Cos tego typu sobie kupilem
http://allegro.pl/zarowka-led-3w-g9-64-smd-3014-300lm-ciepla-biala-i5968901964.html

I ... po podlaczeniu do pradu delikatnie wibruje.

A w srodku (zdjecie nieco inne) widze mostek prostowniczy, kondensator

No właśnie...

Quote:
i pare opornikow.

Co to tak wibruje ? Musi ten kondensator, bo chyba nie diody ?

Kondziołek MLCC zapewne... Skoro jego pojemność zależy od napięcia, a gdzieś
to się musi podziać, to po ceramice spodziewałbym się zjawisk
piezoelektrycznych...?

Quote:

Inne podobnego typu, nie wibruja.

P.S. miga mocno. Tzn oko nie zauwaza, ale efekt stroboskopowy silny.

Wyciac ten silikon i wmontowac elektrolit ?

Jak się zmieści...?
Pyszczyłem kiedyś, że (ze względu na silną zależność C od U) MLCC to
badziewie - i chyba miałem rację:
http://elektronikab2b.pl/technika/24238-kondensatory-mlcc---uwaga-na-znieksztalcenia#.WNz4uTMU_dU

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

J.F.
Guest

Thu Mar 30, 2017 1:51 pm   



Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:obitm9$h4h$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Quote:
http://allegro.pl/zarowka-led-3w-g9-64-smd-3014-300lm-ciepla-biala-i5968901964.html
I ... po podlaczeniu do pradu delikatnie wibruje.

A w srodku (zdjecie nieco inne) widze mostek prostowniczy,
kondensator
No właśnie...

i pare opornikow.
Co to tak wibruje ? Musi ten kondensator, bo chyba nie diody ?

Kondziołek MLCC zapewne... Skoro jego pojemność zależy od napięcia, a
gdzieś to się musi podziać, to po ceramice spodziewałbym się zjawisk
piezoelektrycznych...?

Tez go podejrzewam, no bo skoro nic innego nie mozna.
Ale zeby az tak ?

Nawiasem mowiac - kiedys przed laty, znajomy mial jakis radioodbiornik
produkcji PRL, i to bydle cichutko gralo ... po odlaczeniu kolumn.
I do tej pory nie wiem co w nim gralo.
Wzmaczniacze wyjsciowe na UL1481, transformator sieciowy to chyba zbyt
daleko, elektrolit wyjsciowy ... bez glosnikow to niemal
niepodlaczony,
pozostaje jakis przeciwwzbudzeniowy kondensator ceramiczny.

Bo elementow w czesci niskosygnalowej chyba nie ma co podejrzewac ?



Quote:
Pyszczyłem kiedyś, że (ze względu na silną zależność C od U) MLCC to
badziewie - i chyba miałem rację:
http://elektronikab2b.pl/technika/24238-kondensatory-mlcc---uwaga-na-znieksztalcenia#.WNz4uTMU_dU

Tez mi sie nie podoba, ale coz robic ?
A teraz mamy technike cyfrowa, bitom znacznie mniej przeszkadza.

J.

HF5BS
Guest

Thu Mar 30, 2017 2:48 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:58dd0d65$0$15207$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Kondziołek MLCC zapewne... Skoro jego pojemność zależy od napięcia, a
gdzieś to się musi podziać, to po ceramice spodziewałbym się zjawisk
piezoelektrycznych...?

Tez go podejrzewam, no bo skoro nic innego nie mozna.
Ale zeby az tak ?

Skoro to ceramika - to bym się spodziewał odkształcenia mechanicznego,
mikrego, ale zawsze, a skoro odkształcenie mechaniczne, to i powietrze za
tym podąża - i słyszymy.

Quote:

Nawiasem mowiac - kiedys przed laty, znajomy mial jakis radioodbiornik
produkcji PRL, i to bydle cichutko gralo ... po odlaczeniu kolumn.
I do tej pory nie wiem co w nim gralo.

Bardzo możliwe, że trafo głośnikowe.

Quote:
Wzmaczniacze wyjsciowe na UL1481, transformator sieciowy to chyba zbyt
daleko, elektrolit wyjsciowy ... bez glosnikow to niemal niepodlaczony,
pozostaje jakis przeciwwzbudzeniowy kondensator ceramiczny.

To takie coś? W rzeczy samej, najprędzej bym się kondzioła spodziewał. W
jednym z dawnych notek "Sędziwy technik" z czasopisma Młody technik"
pamiętam informację, pt. "Śpiewający kondensator". Nie pamiętam roku
oryginalnej notki, ale ZTCP, to przed epoką wzmacniaczy. Sztuczka miała
polegać na spreparowaniu kondensatora tak, aby chyba zachodziło zjawisko
piezoeloektryczne, w uproszczeniu, przekładanie na przemian izolacji i
przewodnika, w postaci folii, jakoś tak. Nie pamiętam, czy miały być jeszcze
jakoś połączone. Do tego naboju miało być doprowadzone napięcie, stałe jak
wiadomo, zmodulowane chyba mikrofonem węglowym, nie pomnę. Kondensator miał
"odegrać" to mechanicznie na tyle głośno, by dało się usłyszeć "zawartość".
Wyguglałem linka do dokumentu DJVU, który być może zawiera tę treść, ale
próba jego otwarcia, na kilka sposobów, kończyła się komunikatem o
nieistnieniu zasobu, że to tylko zaczyn do bitstreamu jakiegoś... Podrzucam,
może ktoś ma więcej cierpliwości i to zmęczy:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=3641

Quote:

Bo elementow w czesci niskosygnalowej chyba nie ma co podejrzewac ?

Myślę, że za mała energia. Ale nie wiem, czy styrofleksowe... albo pastylki
ceramiczne...? W zasadzie, skoro występują tam siły elektryczne, to dlaczego
nie miały by się zamienić na mechaniczne?
Musiałbym sam sprokurować jakiś układzik...
Robiłem komuś kiedyś komputer i płyta, dość głośno chrobotała...
szeleściła... skwierczała... Do tego stopnia głośno, że nie wiadomo było,
czy hałasuje płyta, czy dysk. Stawiałem na przetwornicę, źródło wytropiłem w
okolicach procka, ale nie sprecyzowałem co do elementu... Też pewnie jakiś
chujowy MLCC, który mocno się pocił, aby pozbijać uderzenia prądu na linii
zasilającej. Zastanawiam się teraz, czy nie mogło tam być coś takiego, że
elektrolity, zostały zrobione po chińsku i zamiast rzeczywistego
elektrolitu, do środka zapakowano jakiś badziewiasty MLCC, żeby względnie
trzymał pojemność, mniej miejsca zajmował i tańszy był w produkcji...? I
może coś takiego? Obudowa zewnętrzna rezonowała jak cykada, czy worek samca
żaby przy chcicy i było słychać...

Quote:



Pyszczyłem kiedyś, że (ze względu na silną zależność C od U) MLCC to
badziewie - i chyba miałem rację:
http://elektronikab2b.pl/technika/24238-kondensatory-mlcc---uwaga-na-znieksztalcenia#.WNz4uTMU_dU

Tez mi sie nie podoba, ale coz robic ?
A teraz mamy technike cyfrowa, bitom znacznie mniej przeszkadza.

Przecież nie mówię, że są nie do wykorzystania... Skoro są i się sprawdzają,
to brać i używać. Wręcz wykorzystać ich wady w dobrym celu. Np. zamiast do
filtracji dźwięku, to do jego modyfikowania dla muzyków, taka nowa wersja
FUZZa na przykład... Albo zamiast kombinowania z mnożnikiem częstotliwości,
niech się MLCC napoci, a my tylko odciągniemy pożądane składowe... ITD.

Zrobiłem kiedyś numer, że połączyłem szeregowo dwa wzmacniacze na UL1481,
czyli wzmocnienie tego było ogromne (i pewnie nadało by się na odbiornik
VLF), celem odcięcia się od zakłóceń 50 Hz, zasiliłem to z baterii. Na
zacisku wejściowym była mała wiązeczka żyłek obciętej linki miedzianej, tak
ok. 5 mm. Do wyjścia zestawu głośnik, czy słuchawka, a na palcem, pomny
będąc niecałkowitej liniowości półprzewodników, macałem, aby usłyszeć coś,
co mogło by mi tę nieliniowość potwierdzić, choćby milion (albo jedna)
okolicznych stacji nadawczych. Ale usłyszałem coś innego - przewodziki linki
przy trącaniu lekko dźwięczały, a na wyjściu usłyszałem to samo dźwięczenie,
wzmocnione przez przetwornik, bez śladu chęci wzbudzenia się. Dodatkowo, tu
i w kilku innych przypadkach spotkałem się z mikrofonowaniem układu czysto
półprzewodnikowego przy stukaniu w płytkę, zastanawiam się, czy tędy nie
należało by poprowadzić śledztwa, czy to płytka drukowana, czy kondzioł
jakiś ceramiczny (jeszcze zwykły, ale ceramiczny), czemu miało by to nie
zadźwięczeć?

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Adam
Guest

Thu Mar 30, 2017 8:07 pm   



W dniu 2017-03-30 o 16:48, HF5BS pisze:
Quote:

(...)
Wyguglałem linka do dokumentu DJVU, który być może zawiera tę treść, ale
próba jego otwarcia, na kilka sposobów, kończyła się komunikatem o
nieistnieniu zasobu, że to tylko zaczyn do bitstreamu jakiegoś...
Podrzucam, może ktoś ma więcej cierpliwości i to zmęczy:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=3641



Rzeczywiście, coś jest nie tak - ściągało kilkaset bajtów.
Ale po pewnym czasie zauważyłem nowe okienko w tle (dużo wcześniej
zamknąłem zakładki Uniwersytetu) i jest :)

Wpuściłem tu:

https://megawrzuta.pl/download/2ceec529ff118a3a51e5ca7b126f38d3.html

albo krócej:

http://tnij.at/118329


--
Pozdrawiam.

Adam

Marek Panek
Guest

Fri Mar 31, 2017 1:33 pm   



W dniu 2017-03-30 o 22:07, Adam pisze:
Quote:
W dniu 2017-03-30 o 16:48, HF5BS pisze:

(...)
Wyguglałem linka do dokumentu DJVU, który być może zawiera tę treść, ale
próba jego otwarcia, na kilka sposobów, kończyła się komunikatem o
nieistnieniu zasobu, że to tylko zaczyn do bitstreamu jakiegoś...
Podrzucam, może ktoś ma więcej cierpliwości i to zmęczy:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=3641



Rzeczywiście, coś jest nie tak - ściągało kilkaset bajtów.
Ale po pewnym czasie zauważyłem nowe okienko w tle (dużo wcześniej
zamknąłem zakładki Uniwersytetu) i jest :)

Wpuściłem tu:

https://megawrzuta.pl/download/2ceec529ff118a3a51e5ca7b126f38d3.html

albo krócej:

http://tnij.at/118329


U mnie OK. Win 10 + Firefox 64 - darł mordę o zainstalowanie wtyczki i

dalej poszło. Ale tak na marginesie (sam nie grzebałem, ale może ktoś?)
- gdzie można poczytać, oczywiście w sieci stare "Młode Techniki"?
pzdrw
marek

Marek Panek
Guest

Fri Mar 31, 2017 1:47 pm   



W dniu 2017-03-31 o 15:33, Marek Panek pisze:
Quote:
W dniu 2017-03-30 o 22:07, Adam pisze:
W dniu 2017-03-30 o 16:48, HF5BS pisze:

(...)
Wyguglałem linka do dokumentu DJVU, który być może zawiera tę treść, ale
próba jego otwarcia, na kilka sposobów, kończyła się komunikatem o
nieistnieniu zasobu, że to tylko zaczyn do bitstreamu jakiegoś...
Podrzucam, może ktoś ma więcej cierpliwości i to zmęczy:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=3641



Rzeczywiście, coś jest nie tak - ściągało kilkaset bajtów.
Ale po pewnym czasie zauważyłem nowe okienko w tle (dużo wcześniej
zamknąłem zakładki Uniwersytetu) i jest :)

Wpuściłem tu:

https://megawrzuta.pl/download/2ceec529ff118a3a51e5ca7b126f38d3.html

albo krócej:

http://tnij.at/118329


U mnie OK. Win 10 + Firefox 64 - darł mordę o zainstalowanie wtyczki i
dalej poszło. Ale tak na marginesie (sam nie grzebałem, ale może ktoś?)
- gdzie można poczytać, oczywiście w sieci stare "Młode Techniki"?
pzdrw
marek


A przy okazji, b.dawno, b.dawno temu, kiedy istniała jeszcse radiostacja
Wrocław II, odtwarząjąc z bublowych części Diory radio "Elizabeth" -
super HF (PRL) w zestawie był zasilacz, normalny Greatz, tylko te bez
zrównoleglania diod konensatorami grały transformatorem!
pzdrw

HF5BS
Guest

Fri Mar 31, 2017 5:55 pm   



Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:objohu$b7i$1@usenet.news.interia.pl...
Quote:
Rzeczywiście, coś jest nie tak - ściągało kilkaset bajtów.
Ale po pewnym czasie zauważyłem nowe okienko w tle (dużo wcześniej
zamknąłem zakładki Uniwersytetu) i jest :)

Wpuściłem tu:

https://megawrzuta.pl/download/2ceec529ff118a3a51e5ca7b126f38d3.html

albo krócej:

http://tnij.at/118329

Dzięki wielkie za wsparcie, za rozwiązanie problemu!
Interesujący nas artykuł jest na stronie 452, ale plik w paczce, to
465.djvu.
Irfan z odpowienim pluginem nie ma żadnego problemu z wyświetleniem.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Adam
Guest

Fri Mar 31, 2017 10:53 pm   



W dniu 2017-03-31 o 19:55, HF5BS pisze:
Quote:

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:objohu$b7i$1@usenet.news.interia.pl...
Rzeczywiście, coś jest nie tak - ściągało kilkaset bajtów.
Ale po pewnym czasie zauważyłem nowe okienko w tle (dużo wcześniej
zamknąłem zakładki Uniwersytetu) i jest :)

Wpuściłem tu:

https://megawrzuta.pl/download/2ceec529ff118a3a51e5ca7b126f38d3.html

albo krócej:

http://tnij.at/118329

Dzięki wielkie za wsparcie, za rozwiązanie problemu!
Interesujący nas artykuł jest na stronie 452, ale plik w paczce, to
465.djvu.
Irfan z odpowienim pluginem nie ma żadnego problemu z wyświetleniem.


Główny plik to directory.djvu - wtedy widzi się całość.
To do tych, którzy nie używali Djvu.

Total Commander pod F3 też pokazuje :)


--
Pozdrawiam.

Adam

HF5BS
Guest

Sat Apr 01, 2017 12:42 am   



Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:obmml1$8vu$1@usenet.news.interia.pl...
Quote:
Główny plik to directory.djvu - wtedy widzi się całość.
To do tych, którzy nie używali Djvu.

Total Commander pod F3 też pokazuje Smile

Ultima Prime, czy Power Pack? Czym wsparty? Bo mój 9.0a, ale goły (nie chcę
niczym go dozbrajać bez potrzeby - a takiej nie mam), pokazuje tylko
znaczki-krzaczki, ale enterem uruchamia irfana, który wszystko widzi
(dodatkowe pluginy ze strony I.V.).
A... już wiem, irfana trzeba podpiąć pod F3... ale jest wtedy problem z
brakiem wygładzania krawędzi przy przewymiarowaniu (bardzo zły rezultat),
lepiej enterem i zdefiniować to (resize) w opcjach, wtedy wygląda to
znacznie lepiej. Hmmm... a nie zawsze bym wolał, by mi TC wołał irfana do
każdego obrazka... Chociaż łatwo to rozpiąć, daję sobie radę ręcznie.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Adam
Guest

Sat Apr 01, 2017 10:22 am   



W dniu 2017-04-01 o 02:42, HF5BS pisze:
Quote:

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:obmml1$8vu$1@usenet.news.interia.pl...
Główny plik to directory.djvu - wtedy widzi się całość.
To do tych, którzy nie używali Djvu.

Total Commander pod F3 też pokazuje :)

Ultima Prime, czy Power Pack? Czym wsparty? Bo mój 9.0a, ale goły (nie

Stary TC PowerPack oparty na TC 8.51a.
Na pierwszy rzut oka nie widzę obcej (dodatkowej) wtyczki podpiętej pod
*.djvu

Quote:
chcę niczym go dozbrajać bez potrzeby - a takiej nie mam), pokazuje
tylko znaczki-krzaczki, ale enterem uruchamia irfana, który wszystko
widzi (dodatkowe pluginy ze strony I.V.).

U mnie (po F3 na *.djvu) zgłasza się po prostu Lister, w menu Opcje
włączone Obraz/Multimedia.
Czyli chyba nie korzysta z dodatkowej wtyczki.

Quote:
A... już wiem, irfana trzeba podpiąć pod F3... ale jest wtedy problem z
brakiem wygładzania krawędzi przy przewymiarowaniu (bardzo zły
rezultat), lepiej enterem i zdefiniować to (resize) w opcjach, wtedy
wygląda to znacznie lepiej. Hmmm... a nie zawsze bym wolał, by mi TC
wołał irfana do każdego obrazka... Chociaż łatwo to rozpiąć, daję sobie
radę ręcznie.


Resize u mnie działa prawidłowo. Wszystko szybko i płynnie.
Teraz nie bardzo mam czas na testowanie Irfana.


--
Pozdrawiam.

Adam

HF5BS
Guest

Sat Apr 01, 2017 1:57 pm   



Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:obnv1i$qb0$1@usenet.news.interia.pl...
Quote:
W dniu 2017-04-01 o 02:42, HF5BS pisze:

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:obmml1$8vu$1@usenet.news.interia.pl...
Główny plik to directory.djvu - wtedy widzi się całość.
To do tych, którzy nie używali Djvu.

Total Commander pod F3 też pokazuje :)

Ultima Prime, czy Power Pack? Czym wsparty? Bo mój 9.0a, ale goły (nie

Stary TC PowerPack oparty na TC 8.51a.

A spróbuj EXE-ca z najnowszej wersji podmienić? Warto, ma parę ciekawych
opcji.

Quote:
Na pierwszy rzut oka nie widzę obcej (dodatkowej) wtyczki podpiętej pod
*.djvu

Bo ona zapewnie nie pod TC, tylko pod przeglądarkę skojarzoną z TC, jak u
siebie skojarzyłem z Irfanem, ktory na wtyczusię do DJVU, to od razu mi się
w Listerze otworzyło, choć jedynie wskazałem TC, gdzie leży EXEk Irfana,
jest to w opcjach. Sam TC, umie otworzyć listerem BMP (to było
najwcześniej), ale i JPG, oraz chyba jeszcze kilka firmatów bitmapowych. A
formaty wektorowe wystarczy skojarzyć z Irfanem, bądź z inną przeglądarką,
którę TC umie wywołać i już, bardzo wygodne, przy przeglądaniu dużych
archiwów, gdy na dysku mało miejsca na rozpakowanie.

Quote:

chcę niczym go dozbrajać bez potrzeby - a takiej nie mam), pokazuje
tylko znaczki-krzaczki, ale enterem uruchamia irfana, który wszystko
widzi (dodatkowe pluginy ze strony I.V.).

U mnie (po F3 na *.djvu) zgłasza się po prostu Lister, w menu Opcje
włączone Obraz/Multimedia.
Czyli chyba nie korzysta z dodatkowej wtyczki.

Z dodatkowej nie musi, zobacz, co masz podpięte pod wewnętrzną
przeglądarkę - Konfiguracja, Ustawienia, Operacje-Edycja/widok; wewnętrzna
przeglądarka (F3), przycisk skonfiguruj wewn. przegrądarkę, na dole obszar
"Wyświetlanie multimediów", środkowa opcja Użyj Irfanview/XnView... i pasek
do wpisania ścieżki, na nim będzie, co jest wywoływane po F3, Ghisler (A on
przecież sam pisze ten program) zrobił znakomitą sprawę, że to wsadził do
TC, jeszcze za WC Smile Wtyczusię wczyta podpięta przeglądarka i wyświetli.

Quote:

A... już wiem, irfana trzeba podpiąć pod F3... ale jest wtedy problem z
brakiem wygładzania krawędzi przy przewymiarowaniu (bardzo zły
rezultat), lepiej enterem i zdefiniować to (resize) w opcjach, wtedy
wygląda to znacznie lepiej. Hmmm... a nie zawsze bym wolał, by mi TC
wołał irfana do każdego obrazka... Chociaż łatwo to rozpiąć, daję sobie
radę ręcznie.


Resize u mnie działa prawidłowo. Wszystko szybko i płynnie.
Teraz nie bardzo mam czas na testowanie Irfana.

Spoko, najważniejsze, że działa. Jakby co, nie bierz wersji ze
spolszczeniem - jest (a przynajmniej był) w niej błąd, to jeden z
nielicznych programów, gdzie rozmyślnie pozostałem przy wersji angielskiej,
z tego właśnie powodu.
Co do wtyczek TC - on też ma swoje wtyczki do różnych zawartości, bardzo
możliwe, że z TCPP dostałeś właśnie paczuszkę tychże, już podłączonych,
tylko używać.

PS Szkoda, że RamCopy już nie działa - zawiesza TC.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co powoduje wibracje i migotanie w żarówce LED G9 3W SMD 3014? Czy kondensator?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map