Zamiennik tranzystora UTC 2SD2470L do lampy błyskowej - propozycje?

Mon Feb 21, 2022 2:52 pm   

On Mon, 21 Feb 2022 14:35:59 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

OK, ale niekoniecznie producentowi lampy o to chodzilo :-)


ALe chyba nie na lampach blyskowych.

J.

Mon Feb 21, 2022 3:14 pm   

Hello J.F,

Monday, February 21, 2022, 2:52:20 PM, you wrote:

[...]


Od tego zaczynałem. Próbowałem zrozumieć, jakim cudem takie maleństwo
jest w stanie dać z siebie te 20 W. A długo później w Ferysterze sam
odtwarzałem teoretycznie 200 W w szczycie na EFD25 i LT3751...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Feb 21, 2022 3:28 pm   

On Mon, 21 Feb 2022 15:14:47 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

No i jak dawal?
Wysoka czestotliwość ?

J.

Mon Feb 21, 2022 4:17 pm   

Hello J.F,

Monday, February 21, 2022, 3:28:43 PM, you wrote:


Prosty generator samodławny. Z doskonale dobranym tranzystorem, który
nie marnował energii na sterowanie.


Akustyczne.

Dopiero w przypadku LT2751 jest wyższa częstotliwość i zaawansowany
kontroler pracujący w trybie prądowym.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Feb 21, 2022 4:25 pm   

On Mon, 21 Feb 2022 16:17:15 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

I maly rdzen to przenosil?


J.

Mon Feb 21, 2022 5:32 pm   

On Mon, 21 Feb 2022 08:21:24 -0800 (PST), alojzy nieborak wrote:

A RF to ile?
Bo teraz sie przesunely czestotliwosci ... ale jak piszesz o
kilkunastu cm przewodu, to chyba nie ponizej 1MHz. :-)



I trudno powiedziec, ktore fazy tu swietlowka wykorzysta.
Obie ?


I tu podobnie - trudno ocenic, czy lampa miala mostek prostowniczy,
czy jedną diodę ... i w ktorą stronę.


A potem zapanowały lampy na baterie. I/lub wbudowane.

J.

Mon Feb 21, 2022 6:21 pm   

J.F napisał(a):



We wzmacniaczach 1kW RF nie masz wcale rdzenia, trafo jest z kilkunastu centymetrów
przewodu koncentrycznego.

Wracając do przetwornicy, już w PRLu robili takie:
https://obrazki.elektroda.pl/6607149000_1402360374.png
Wg. prawie tego samego układu:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/przetwornica-do-lamp-blyskowych-libella-3-cyp

Przetwornicę do lampy pamiętam z większym radiatorem i rdzeniem kubkowym.
Czasy gówniaka, iskra 2 cm po przewinięciu trafa. Łuk ładnie topił cienkie przewody,
metalowe kulki kapały raz za razem. Radocha niesamowita.

Mon Feb 21, 2022 6:40 pm   

On Mon, 21 Feb 2022 09:26:04 -0800 (PST), alojzy nieborak wrote:

A bo ostatnio mowią, ze do 1MHz to DC :-)


No wlasnie obie. PRzy tym schemacie napięcie wyjsciowe w fazie forward
to ~80V - mala swietlowka może juz przewodzic.


Mialem jakąs radziecką. W samej lampie - jedna dioda.
Mozna ladować z sieci.

Ale w przetwornicy - dwa tranzystory i mostek za trafem.
Jeden pręt wtyczki spilowany, zeby do przetwornicy dało sie
tylko w dobrą strone wsadzic.


I co - bez dlawika nie działa?

Zadziala, może kiepsko, ale cos zadziała.
a jeszcze jest indukcyjnosc rozproszenia trafa :-)

J.

Mon Feb 21, 2022 7:26 pm   

J.F napisał(a):



W przypadku trafa na przewodzie koncentrycznym? Jak patrzyłem 700-1000MHz
za innymi nie rozglądałem się.



Jak obrócisz diodę wtedy naładujesz C do 40V. Pytanie o fazę widzę
jak pytanie "czemu woda jest mokra" Wtedy masz ni to flyback ni to forward,
lubię filozofować, ale w granicach rozsądku.



Dioda. Półprzewodniki były wtedy drogie.




Tak żeby więcej elektronów popłynęło do C
Idź na jutuba i popatrz na początki uzwojeń flyback vs forward pierwotne-wtórne i Cię olśni,
bo chyba tu się wykładasz i mieszasz ze sobą.
https://www.reddit.com/r/AskElectronics/comments/erbyue/why_does_a_forward_converter_need_an_output/





Jep. Dziś nawet cyfrowe sprzedają na kilogramy.
https://allegro.pl/oferta/aparat-mix-canon-lumix-fujifilm-sony-olimpus-5-kg-11184462037

Mon Feb 21, 2022 8:00 pm   

J.F wrote:


Ja też nie rozumiem, co Cię ma olśnić. Forward to buck z izolacją
transformatorową. Bez dławika na wyjściu dostaniesz ciąg impulsów
prostokątnych o amplitudzie V_IN*przekładnia. Na prostowniku zadziała
zwykła detekcja szczytowa i stabilność napięca wyjściowego będzie
zależałą tylko od pojemności kodensatora fitrującego. Będzie on
doładowywany impulsowo wysokim prądem, ale poza tym wszystko będzie
działać jak należy. Sam tak robię w przetwornicach małych mocy. A jeśli
mi te szpilki prądowe przeszkadzają i mam kilka napięć wyjściowych, to
dławik daję po pierwotnej, a nie po wtórnej. Trzeba tylko przejść na
pracę z ujemnym czasem martwym, bo inaczej energia z dławika znajdzie
sobie jakieś ujście, zapewne nie tam, gdzie byś chciał. :-)


Co to znaczy kiepsko? Wszystko będzie dobrze, tylko trzeba rozumieć,co
się robi. Ładujesz kondensator impulsami postokątnymi, co możesz robić
przecież i bez transformatora. Jak się ma impedancję wyjściową pod
kontrolą, to gdzie tu miejsce na cuda?

Pozdrawiam, Piotr

Tue Feb 22, 2022 10:42 am   

On Mon, 21 Feb 2022 20:00:32 +0100, Piotr Wyderski wrote:

Polemizowalbym troche. W buck indukcyjnosc dławika gra istotną rolę.
W forwardzie trafo niby powinno miec bardzo małą, wiec RoMan chce
slusznie dławik dołożyc.


Dokladnie.


A lampa jak to lampa - ma bardzo duzy kondensator.
Chyba, ze to malutka lampa, to nieduży :-)

A stabilnosc napiecia zupelnie nieistotna ...


Tak nie do konca, bo napiecie tu od przekladni zalezy.
Moze byc 300V, moze byc tylko 200V ...
przy zaporowej przekladnia nie-/mniej istotna.


Ładowanie rozładowanego kondensatora, o napieciu bliskim zera,
impulsami o napieciu 300V, to nie jest najlepszy pomysł.

Ale jesli tranzystor 2 lata wytrzyma, to calkiem dobry :-)

J.

Tue Feb 22, 2022 12:28 pm   

J.F wrote:


Przecież Ci nie proponuję ładowania lampy forwardem. Odniosłem się tylko
do tego co ten dławik robi. Przy małych prądach i tolerancji na
ładowanie sporymi impulsami prądowymi nic istotnego nie robi i forward
bez dławika jest całkowicie praktycznym rozwiązaniem np. przy zasilaniu
bramek MOSFETów itp. małomocowych zastosowaniach. A jak chcesz mieć
regulację i rozsądne prądy, to dajesz dławik po którejkolwiek stronie
trafa. Klasycznie daje się po wtórnej, ale nie musi tak być i dobrze o
tym wiedzieć, bo się taka konfiguracja też przydaje. W obu przypadkach
ten dławik pełni rolę bezstratnego źródła prądowego i taka jego rola.
Buck bez dławika też zadziała, dostaniesz coś na kształt PWM DAC.


Póki transformator pracuje w zakresie liniowym, to prąd wyjściowy
ogranicza tylko rezystancja klucza i drutu. W układzie idealnym masz
uzwojenie pierwotne równolegle ze źródłem napięciowym -- możesz
pociągnąć dowolnie wysoki prąd z wtórnego. I właśnie dlatego to jest
niefajne: ESR wyznacza prąd łądowania, a kondensator jest w lampie
impulsowy i dużo może przyjąć. Więc się daje albo flyback, albo
rezonansowy push-pull.


Przy zaporowej przekładnia nie istnieje, uzwojenia pracują naprzemiennie
i nie wiedzą o sobie. No, prawie, napięcie wyjściowe*przekładnia się
dodaje do napięcia na kluczu, przez co musi być mocniejszy i trzeba
uważać przy obliczaniu gasika. Ale pomijając te detale... Flyback to
cudowna rzecz -- przy małym obciążeniu pracuje jak przetwornica
transimpedancyjna i zamienia ampery na kilowolty, co też się przydaje.


This is Sparta. Ale jak kondensator mały, to powtórzę, że problemu nie
ma. Wiem, bo tak robię.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Feb 22, 2022 12:45 pm   

Hello J.F,

Tuesday, February 22, 2022, 10:42:16 AM, you wrote:


Co?!?! Masz jakieś dziwne wyobrażenia...

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Feb 22, 2022 12:50 pm   

On Tue, 22 Feb 2022 12:45:44 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale z czym - ze trafo do forwardu powinno byc dobrze sprzężone, czy
ze w buck dławik gra istotną rolę ?

J.

Tue Feb 22, 2022 12:55 pm   

On Tue, 22 Feb 2022 12:28:24 +0100, Piotr Wyderski wrote:

A to lampa.
Wiec kondensator ... relatywnie duzy.
Tylko rzadko ladowany od zera.

W nowoczesnych lampach z automatyką jeszcze rzadziej :-)

J.