NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zamiennik elektrozaworu, dostępny w Polsce
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 6:44 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Kiedyś wszystko było mechaniczne. I też silniki działały, choć
diesle zwykle kręciły się nieco wolniej.
Mechanicznie byla jedna dawka, a potem elektronika i szybkie zawory
wszystko zmienily.
diesle zwykle kręciły się nieco wolniej.
Mechanicznie byla jedna dawka, a potem elektronika i szybkie zawory
wszystko zmienily.
Jedna dawka i z *pompy* (wtryskowej), nie z zaworu. Teraz może być
nawet trudno opisać, czy chodzi o szybkość zaworów, czy pomp. Tak
jest w przypadku technik aplikacji kleju. W silnikach chyba podobnie.
--
Jarek
Mordoklejek Zygzakowaty
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 6:46 pm
J.F napisał(a):
Quote:
Magnetyczny ofkors inny niż magnes.
W sumie moglby byc i niemagnetyczny.
W sumie moglby byc i niemagnetyczny.
Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)
Quote:
Cewka wypycha, o ile są zwarte "zwoje".
Ciekawe jak wtedy z pulsacją sily ... chyba tez powinna byc?
Ciekawe jak wtedy z pulsacją sily ... chyba tez powinna byc?
Mamy zagadnienie. Czemu do grzejących się instalacji producent daje
grzejąca się cewkę AC zamiast mniej grzejącej się DC?
Zarobek?
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 7:01 pm
On Mon, 30 Jan 2023 08:46:42 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:
Quote:
J.F napisał(a):
Magnetyczny ofkors inny niż magnes.
W sumie moglby byc i niemagnetyczny.
Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)
Magnetyczny ofkors inny niż magnes.
W sumie moglby byc i niemagnetyczny.
Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)
Aluminiowy, miedziany.
Quote:
Cewka wypycha, o ile są zwarte "zwoje".
Ciekawe jak wtedy z pulsacją sily ... chyba tez powinna byc?
Mamy zagadnienie. Czemu do grzejących się instalacji producent daje
grzejąca się cewkę AC zamiast mniej grzejącej się DC?
Zarobek?
Ciekawe jak wtedy z pulsacją sily ... chyba tez powinna byc?
Mamy zagadnienie. Czemu do grzejących się instalacji producent daje
grzejąca się cewkę AC zamiast mniej grzejącej się DC?
Zarobek?
Raczej sposob sterowania. Mają pod ręką AC, to stosują cewki AC,
maja DC, to stosują cewki DC.
Ale czy cewka DC sie mniej grzeje?
Prąd w cewce ogranicza jej impedancja.
Dla DC to jest rezystancja, na ktorej cieplo sie wydziela.
Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
grzeje ...
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 7:03 pm
On Mon, 30 Jan 2023 17:44:30 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Kiedyś wszystko było mechaniczne. I też silniki działały, choć
diesle zwykle kręciły się nieco wolniej.
Mechanicznie byla jedna dawka, a potem elektronika i szybkie zawory
wszystko zmienily.
Jedna dawka i z *pompy* (wtryskowej), nie z zaworu.
Kiedyś wszystko było mechaniczne. I też silniki działały, choć
diesle zwykle kręciły się nieco wolniej.
Mechanicznie byla jedna dawka, a potem elektronika i szybkie zawory
wszystko zmienily.
Jedna dawka i z *pompy* (wtryskowej), nie z zaworu.
VW robil swoje pompowtryskiwacze, gdzie byla i pompa, mozna by rzec
wtryskowa, i zaworek sterujący dokladnie wtryskiem.
Teraz modny Common Rail, gdzie pompa daje stale cisnienie,
i zaworki sterujące.
J.
Mordoklejek Zygzakowaty
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 7:19 pm
J.F napisał(a):
Quote:
Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)
Aluminiowy, miedziany.
Aluminiowy, miedziany.
Coś chyba ścieniasz. Niby jak?
Quote:
Ale czy cewka DC sie mniej grzeje?
Prąd w cewce ogranicza jej impedancja.
Dla DC to jest rezystancja, na ktorej cieplo sie wydziela.
Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
grzeje ...
Prąd w cewce ogranicza jej impedancja.
Dla DC to jest rezystancja, na ktorej cieplo sie wydziela.
Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
grzeje ...
Faktycznie przeoczyłem. Działa trochę jak transformator.
Jednak kiedy założymy tą samą moc wydzielaną (opieram się o katalog relpol)
na cewce AC i DC, nie mamy wytlumaczenia czemu cewka DC może być
przeciążona znacznie bardziej niż AC:) Po mojemu AC bardziej się grzeje.
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 7:30 pm
On Mon, 30 Jan 2023 08:37:28 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:
Quote:
poniedziałek, 30 stycznia 2023 o 16:50:28 UTC+1 J.F napisał(a):
Swoją droga - jak rozwiązywano kwestię AC w pralkach to nie wiem.
W przekaznikach bylo prosto, ale jak to zrobic w elektrozaworach?
Nie zaglądałem do środka, więc nie będę zgadywał. W opisach cewek jest
to zaznaczone, więc zaanonsowałem.
No, ciekawe czy sie taka cewka na 230V AC rózni od cewki na 230V DC.
Niby impedancja wieksza, co powinni uwzglednic.
A moze tez wymagania na wielkosc pola magnetycznego rozne.
Aż żem zerknął do katalogu relpol, tam stoi AC obok DC.
Po części mechanizm przekaźnika można przełożyć na cewki elektrozaworów.
Swoją droga - jak rozwiązywano kwestię AC w pralkach to nie wiem.
W przekaznikach bylo prosto, ale jak to zrobic w elektrozaworach?
Nie zaglądałem do środka, więc nie będę zgadywał. W opisach cewek jest
to zaznaczone, więc zaanonsowałem.
No, ciekawe czy sie taka cewka na 230V AC rózni od cewki na 230V DC.
Niby impedancja wieksza, co powinni uwzglednic.
A moze tez wymagania na wielkosc pola magnetycznego rozne.
Aż żem zerknął do katalogu relpol, tam stoi AC obok DC.
Po części mechanizm przekaźnika można przełożyć na cewki elektrozaworów.
No wlasnie w przekazniku jest obejma na polowie rdzenia - jak to
zrobic w elektrozaworze?
Quote:
Przy tej samej konstrukcji przekaźnika rezystancja dla cewki DC większa niż cewki AC.
Od kilkudziesięciu % do 400%. DC można sporo przeciążyć nawet x2,5.
Teraz możemy dorobić teorię dlaczego tak się dzieje?
AC kłapie stykami, DC jest stabilne. Coby kompensować kłapanie , w tym mniejszy
docisk, prąd/moc dla AC muszą byś sporo większe niż dla rozwiazania opartego o DC.
Od kilkudziesięciu % do 400%. DC można sporo przeciążyć nawet x2,5.
Teraz możemy dorobić teorię dlaczego tak się dzieje?
AC kłapie stykami, DC jest stabilne. Coby kompensować kłapanie , w tym mniejszy
docisk, prąd/moc dla AC muszą byś sporo większe niż dla rozwiazania opartego o DC.
Popatrzylem w dane serii R4N
https://www.relpol.pl/content/download/55664/947229/file/R4N.pdf
Istotnie, cewka AC ma znacznie mniejszy opor niz cewka DC.
Ale pradu roboczego nie podali
A przypominam, ze cewka ma indukcyjnosc, i prąd to nie jest U/R.
Natomiast podali znamionowy pobór mocy:
AC 1.6VA
DC 0.9W
Ciekawe ... prąd w cewce AC jednak większy?
Grzeje niekoniecznie bardziej, moze wrecz tak samo, biorac pod uwage
rezystancje np dla 24V DC 640 ohm, AC 158 ohm.
I jeszcze jedna roznica:
czas zadzialania: DC 13ms, AC 10ms.
co mozna wytlumaczyc duzym pradem AC początkowo - mała indukcyjnosci
przy przerwie w rdzeniu.
Ale 10ms ... jeden polokres zasilania ... przypadek, czy
bezpieczenstwo w dokumentacji?
czas powrotu: DC 3ms, AC 8ms.
Czyzby ta obejma sie objawiala ?
Quote:
W takim razie nic nie przemawia za stosowaniem cewek AC.
Przemawia, jak masz pod ręką tylko 230V AC zasilenia,
albo duzy transformator na 24V i wiekszą ilosc przekaznikow do
zasilenia. Po co ci jeszcze prostownik duzej mocy?
Co prawda dzis zasilacz przetwornicowy DC tanszy niz duze trafo
No i czym te cewki sterowac - elektronika woli DC,
AC to ... bez elektroniki, czy innym przekaznikiem, mniejszym? :-)
Quote:
No chyba że coś się później magnesuje.
To raczej problem DC - przekladke trzeba dawac, zeby kotwica sie nie
przykleila na stałe.
J.
Mordoklejek Zygzakowaty
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 7:31 pm
J.F napisał(a):
Quote:
Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
grzeje ...
J.
grzeje ...
J.
Dla tego samego modelu. Przykład.
AC 2,8 VA
DC 1,5 W
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 7:57 pm
On Mon, 30 Jan 2023 09:31:53 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:
Quote:
J.F napisał(a):
Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
grzeje ...
Dla tego samego modelu. Przykład.
AC 2,8 VA
DC 1,5 W
Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
grzeje ...
Dla tego samego modelu. Przykład.
AC 2,8 VA
DC 1,5 W
Tylko ze jak policzysz dla mojego:
24V, AC 1.6VA, DC 0.9W,
prąd AC 1.77 razy wiekszy niz DC.
Ale rezystancja DC 640, AC 158.
Zgodnie ze wzorem P=I^2 * R, moc tracona dla AC wychodzi jakies 20%
mniejsza.
Tylko ta obejma ... chyba troche strat wnosi :-)
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 8:01 pm
On Mon, 30 Jan 2023 09:19:38 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:
Quote:
J.F napisał(a):
Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)
Aluminiowy, miedziany.
Coś chyba ścieniasz. Niby jak?
Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)
Aluminiowy, miedziany.
Coś chyba ścieniasz. Niby jak?
https://youtu.be/qTd9T49sXFs?t=525
Jest siła?
J.
Wiesiaczek
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 9:31 pm
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 9:36 pm
On Mon, 30 Jan 2023 20:31:38 +0100, Wiesiaczek wrote:
Quote:
W dniu 30.01.2023 o 16:11, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:
Jedno z wielu rozwiazań:
https://youtube.com/watch?v=cC41j-LJZm4&feature=shares&t=33
Dla kleju podobnie.
Pewnie w technice kosmicznej są i szybsze elektrozawory, ale o ile
pamiętam początkowe pytanie, chodziło o zwykły elektrozawór do wody do
pralki.
Jedno z wielu rozwiazań:
https://youtube.com/watch?v=cC41j-LJZm4&feature=shares&t=33
Dla kleju podobnie.
Pewnie w technice kosmicznej są i szybsze elektrozawory, ale o ile
pamiętam początkowe pytanie, chodziło o zwykły elektrozawór do wody do
pralki.
Chodzilo o elektrozawor ... przypominajacy ten z pralki.
Quote:
No i właśnie taki nie będzie włączał wody 100 razy w ciągu sekundy.
W moje pralce cos buczy w czasie napelniania wodą.
Quote:
Dlatego nie ma co rzeźbić o wtryskiwaczach paliwa ani o ink jetach do
drukarek.
drukarek.
Jeden z kolegow dobrze pisal - pompka do akwarium.
Przypomina konstrukcyjnie ten zawór.
Jak oni to zrobili, ze zawór mało drga ?
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 9:41 pm
On Sat, 28 Jan 2023 16:12:45 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Quote:
Wiecie może gdzie dostanę zamiennik takiego elektrozaworu - Robertshaw
K-12930-290 24V 50/60Hz 10W
https://www.softenerparts.com/pe413-134-24.htm - żeby nie musieć
zamawiać go aż z USA czy Meksyku?
K-12930-290 24V 50/60Hz 10W
https://www.softenerparts.com/pe413-134-24.htm - żeby nie musieć
zamawiać go aż z USA czy Meksyku?
W Pradze czeskiej.
https://www.robertshaw.com/
Ale pewnie nie jest jakis krytyczny, i moga podpasowac inne
elektrozawory, z pralek czy zmywarek.
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 9:43 pm
On Mon, 30 Jan 2023 08:32:17 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Quote:
On 28.01.2023 16:53, Jarosław Sokołowski wrote:
Zamiennik całego elektrozaworu, czy samej cewki?
Cewki, zgadza się. A właściwie to problem jest z elementem który blokuje
obracanie się cewki, a który jest/był wybrzuszeniem na plastikowej
obudowie które to się "ścieło"...no nic. Dzięki za kierunek, poszukam
coś podobnego.
A tak swoją drogą to cena za taką cewkę (10W) 200-400zł to normalna cena
za taką rzecz?
Zamiennik całego elektrozaworu, czy samej cewki?
Cewki, zgadza się. A właściwie to problem jest z elementem który blokuje
obracanie się cewki, a który jest/był wybrzuszeniem na plastikowej
obudowie które to się "ścieło"...no nic. Dzięki za kierunek, poszukam
coś podobnego.
A tak swoją drogą to cena za taką cewkę (10W) 200-400zł to normalna cena
za taką rzecz?
Za "przemysłowy" wyrob ... pewnie tak.
Co nie znaczy, ze nie znajdziesz masy tanszych a podobnych.
Quote:
Przy cenie 500-700zł (z zaworem) to zakładam że te rzeczy
się po prostu nie psują za często?
się po prostu nie psują za często?
Cewka w zasadzie powinna byc "wieczna".
J.
Wiesiaczek
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 9:43 pm
Wiesiaczek
Guest
Guest
Mon Jan 30, 2023 9:59 pm
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zamiennik elektrozaworu, dostępny w Polsce