NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zamiana elektrolitów na ceramiczne 22uF w projektach SMD czy to ma sens?
Jerry1111
Guest
Guest
Tue Mar 03, 2009 9:53 pm
Pszemol wrote:
Quote:
Ktory?
A nie chce mi się teraz sprawdzać z którego ten motyw zerżnąłem
A nie chce mi się teraz sprawdzać z którego ten motyw zerżnąłem
Len ;-)
Quote:
Bo moze byc 'za dobry', wprowadzic paskudztwa na zasilanie, wzbudzic
polowe plytki i namieszac w EMI.
Kondziołek umieszczony między 3.3V a masą wzbudzi Ci płytkę???
Co to za płytka?
polowe plytki i namieszac w EMI.
Kondziołek umieszczony między 3.3V a masą wzbudzi Ci płytkę???
Co to za płytka?
Jak masz 22uF ceramik i 100n ceramik, to zera masz w roznych miejscach.
Czasami sie kurestwo sprzegnie (bo masz tam jeszcze ESL - tez rozne dla
roznych kondziorkow) i nie wiadomo czemu sieje, albo nie wiadomo czemu
jest stosunkowo duzy syf na 3.3V.
Mialem cos takiego - nie zycze.
Quote:
Nie chce mi sie teraz patrzec, ale masz caly szereg parametrow do
porownania poza pojemnoscia, napieciem i rozmiarem.
Pewny jestes ze wszystko podpasuje?
Patrzę na rozmiary, napięcie, ESR i temperaturę pracy + zmiana
parametrów w zakresie temperatur pracy. Co jeszcze?
porownania poza pojemnoscia, napieciem i rozmiarem.
Pewny jestes ze wszystko podpasuje?
Patrzę na rozmiary, napięcie, ESR i temperaturę pracy + zmiana
parametrów w zakresie temperatur pracy. Co jeszcze?
Kazdy kondziorek to szeregowy obwod LC. Przy ustawieniu 'klasycznym',
czyli od zasilacza: elektrolit, tantal, ceramik, rezonanse wypadaja na
mocno roznych f (kazdy nastepny na wyzszym). Robi Ci sie swoisty filtr
dp na zasilaniu - i o to chodzi. Jak to wszystko zamienisz na ceramiki,
to nagle wyjdzie ze nie ma filtra i zaklocenia HF widoczne sa na
stabilizatorze. A po drodze jeszcze rezonans wyjdzie jak oba kondziorki
beda mialy podobne stale LC.
Nie tyczy sie to prostych projektow, ale jak przechodzisz przez cale
serie pomiarow LV, EMI, EMC, R&TTE to zaczyna miec to znaczenie.
Quote:
No i tylko kilka rodzajow jest tanich - wiekszosc to jeszcze drozyzna.
Mówię o X5R - jest ich wiele rodzajów?
Mówię o X5R - jest ich wiele rodzajów?
Mialem na mysli ze kilka pozycji w Farnell jest tanich - reszta drozyzna
(jeszcze). Za rok, dwa bede pewnie cos takiego kombinowal, tylko musze
cos dobrego do symulacji zasilan znalezc.
I tak musze znalezc, coby nie przesadzac z power plane'ami itp. ;-)
--
Jerry1111
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Mar 04, 2009 11:06 am
Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111alwaysattackedbyspam@wp.pl.pl.wp> napisał w
wiadomości news:gok5cq$qrp$1@news.onet.pl...
Quote:
Kazdy kondziorek to szeregowy obwod LC. Przy ustawieniu 'klasycznym',
czyli od zasilacza: elektrolit, tantal, ceramik, rezonanse wypadaja na
mocno roznych f (kazdy nastepny na wyzszym). Robi Ci sie swoisty filtr dp
na zasilaniu - i o to chodzi. Jak to wszystko zamienisz na ceramiki, to
nagle wyjdzie ze nie ma filtra i zaklocenia HF widoczne sa na
stabilizatorze. A po drodze jeszcze rezonans wyjdzie jak oba kondziorki
beda mialy podobne stale LC.
Przemyśl to jeszcze raz - jest dokładnie odwrotnie.
czyli od zasilacza: elektrolit, tantal, ceramik, rezonanse wypadaja na
mocno roznych f (kazdy nastepny na wyzszym). Robi Ci sie swoisty filtr dp
na zasilaniu - i o to chodzi. Jak to wszystko zamienisz na ceramiki, to
nagle wyjdzie ze nie ma filtra i zaklocenia HF widoczne sa na
stabilizatorze. A po drodze jeszcze rezonans wyjdzie jak oba kondziorki
beda mialy podobne stale LC.
Przemyśl to jeszcze raz - jest dokładnie odwrotnie.
Problem się zaczyna gdy połączone kondensatory mają _różne_ LC. Bo oprócz
dwu częstotliwości gdzie każdy z nich idealnie tłumi zakłócenia (jest w
rezonansie szeregowym) pojawia się jeszcze częstotliwość pośrednia rezonansu
równoległego, gdzie tłumienie jest znikome (zasymuluj sobie 100nF+1nH i
1nF+1nH). Jeśli tak się zdarzy, że zasilany układ emituje coś w okolicy tej
częstotliwości (o to nie trudno, bo w układzie mikroprocesorowym
harmonicznych jest mnóstwo) to hula to sobie swobodnie po całej płytce.
Teraz wystarczy do różnych punktów płytki (jej GND) przyłączyć jakieś dwa
druty (np. ekrany kabli) i mamy skuteczny nadajnik tej częstotliwości.
Pytanie dlaczego elektrolit + tantal + ceramik jest (mimo to) OK zostawiam
do samodzielnego przemyślenia.
P.G.
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Mar 04, 2009 10:07 pm
Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111alwaysattackedbyspam@wp.pl.pl.wp
napisał w wiadomości news:gok5cq$qrp$1@news.onet.pl...
Kazdy kondziorek to szeregowy obwod LC. Przy ustawieniu 'klasycznym',
czyli od zasilacza: elektrolit, tantal, ceramik, rezonanse wypadaja na
mocno roznych f (kazdy nastepny na wyzszym). Robi Ci sie swoisty filtr
dp na zasilaniu - i o to chodzi. Jak to wszystko zamienisz na
ceramiki, to nagle wyjdzie ze nie ma filtra i zaklocenia HF widoczne
sa na stabilizatorze. A po drodze jeszcze rezonans wyjdzie jak oba
kondziorki beda mialy podobne stale LC.
Przemyśl to jeszcze raz - jest dokładnie odwrotnie.
Nie ma co myslec - zle mi sie napisalo.
--
Jerry1111
Piotr Curious Gluszenia S
Guest
Guest
Wed Mar 04, 2009 10:37 pm
Pszemol wrote:
Quote:
"Jerry1111" <jerry1111alwaysattackedbyspam@wp.pl.pl.wp> wrote in message
news:gohg88$hjh$2@news.onet.pl...
Piotr Curious Gluszenia Slawinski wrote:
chodzi o sygnaly wysokich czestotliwosci. zauwaz jednak jeden
'szczegol', mianowicie rozmiary/moc gromadzona per
objetosc... wystarczy bowiem dodac maly ceramiczny kondensatorek zeby
zablokowac wysokie
czestotliwosci, i wtedy pozostaje juz tylko problem z tymi nizszymi.
Ale Pszemol chce tyle samo uF, tylko w innej techonologii - jesli dobrze
zrozumialem.
Tak jest - wymieniamy KOŃSKIEGO tantala 47uF/16V
ceramikiem 47uF/16V X5R 1206 lub 1210...
Albo 100uF/6.3V w obudowie 1210.
Z artykułu który podałem wczesniej nie trzeba dawać
zawyżonych nominalnych napięć bo ceramiki wytrzymują
te przepisowe napięcie w całym zakresie temperatur pracy.
Kondziołek elektrolityczny jak pracował przy 24V to musiał
być przynajmniej typu 50V - ceramikę możesz dać 25V.
news:gohg88$hjh$2@news.onet.pl...
Piotr Curious Gluszenia Slawinski wrote:
chodzi o sygnaly wysokich czestotliwosci. zauwaz jednak jeden
'szczegol', mianowicie rozmiary/moc gromadzona per
objetosc... wystarczy bowiem dodac maly ceramiczny kondensatorek zeby
zablokowac wysokie
czestotliwosci, i wtedy pozostaje juz tylko problem z tymi nizszymi.
Ale Pszemol chce tyle samo uF, tylko w innej techonologii - jesli dobrze
zrozumialem.
Tak jest - wymieniamy KOŃSKIEGO tantala 47uF/16V
ceramikiem 47uF/16V X5R 1206 lub 1210...
Albo 100uF/6.3V w obudowie 1210.
Z artykułu który podałem wczesniej nie trzeba dawać
zawyżonych nominalnych napięć bo ceramiki wytrzymują
te przepisowe napięcie w całym zakresie temperatur pracy.
Kondziołek elektrolityczny jak pracował przy 24V to musiał
być przynajmniej typu 50V - ceramikę możesz dać 25V.
jak dokladnie tyle samo to zmienic, problem starzenia sie (i zmian
parametrow) elektrolitu ma sie wtedy z glowy.
--
--
Pszemol
Guest
Guest
Fri Mar 06, 2009 6:23 am
"entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message
news:gojdg5$ra7$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:goil7s.2rg.0@poczta.onet.pl...
Oczywiście trzeba
brać pod uwagę zdecydowanie niższy ESR, choćby przy niektórych
low-dropach.
Napisz coś więcej - o co Ci tu chodzi?
Przeważająca część stabilizatorów low-drop zawierających mosfety ma tak
zrobioną pętlę sprzężenia, że jest stabilna tylko w pewnym zakresie
pojemności wyjściowej i ESR, przy czym ograniczenie jest też od dołu.
Spokojnie można trafić tak, że tantal się zmieści w wymaganiach a jego
ceramiczny zamiennik już nie.
news:goil7s.2rg.0@poczta.onet.pl...
Oczywiście trzeba
brać pod uwagę zdecydowanie niższy ESR, choćby przy niektórych
low-dropach.
Napisz coś więcej - o co Ci tu chodzi?
Przeważająca część stabilizatorów low-drop zawierających mosfety ma tak
zrobioną pętlę sprzężenia, że jest stabilna tylko w pewnym zakresie
pojemności wyjściowej i ESR, przy czym ograniczenie jest też od dołu.
Spokojnie można trafić tak, że tantal się zmieści w wymaganiach a jego
ceramiczny zamiennik już nie.
Możesz mi wskazać konkretny przykład takiego stabilizatora?
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Mar 06, 2009 9:07 am
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:gopn1m.36s.0@poczta.onet.pl...
Quote:
Możesz mi wskazać konkretny przykład takiego stabilizatora?
Na przykład:
http://www.national.com/ds/LM/LM2936.pdf
strona 9.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Mar 06, 2009 9:22 am
Quote:
Możesz mi wskazać konkretny przykład takiego stabilizatora?
Na przykład:
http://www.national.com/ds/LM/LM2936.pdf
strona 9.
Na przykład:
http://www.national.com/ds/LM/LM2936.pdf
strona 9.
Albo:
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/9614/ld29150xx.pdf
Str. 15. ESR co najmniej 1 ohm.
P.G.
Pszemol
Guest
Guest
Sat Mar 07, 2009 4:46 am
"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:49b0dd2d$1@news.home.net.pl...
Quote:
Możesz mi wskazać konkretny przykład takiego stabilizatora?
Na przykład:
http://www.national.com/ds/LM/LM2936.pdf
strona 9.
Albo:
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/9614/ld29150xx.pdf
Str. 15. ESR co najmniej 1 ohm.
Na przykład:
http://www.national.com/ds/LM/LM2936.pdf
strona 9.
Albo:
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/9614/ld29150xx.pdf
Str. 15. ESR co najmniej 1 ohm.
Bardzo dziękuję za te przykłady.
Wprawdzie nie używam takich scalaków ale otworzyłeś mi oczy
Michał Baszyński
Guest
Guest
Sat Mar 07, 2009 2:04 pm
Pszemol pisze:
Quote:
brać pod uwagę zdecydowanie niższy ESR, choćby przy niektórych
low-dropach.
Napisz coś więcej - o co Ci tu chodzi?
low-dropach.
Napisz coś więcej - o co Ci tu chodzi?
www.national.com -> AN1148: Linear regulators: theory of operations and
compensation
--
Pozdr.
Michał
Pszemol
Guest
Guest
Sat Mar 07, 2009 4:58 pm
"Michał Baszyński" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl> wrote in message
news:gotrca$6ge$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Pszemol pisze:
brać pod uwagę zdecydowanie niższy ESR, choćby przy niektórych
low-dropach.
Napisz coś więcej - o co Ci tu chodzi?
www.national.com -
AN1148: Linear regulators: theory of operations and compensation
brać pod uwagę zdecydowanie niższy ESR, choćby przy niektórych
low-dropach.
Napisz coś więcej - o co Ci tu chodzi?
www.national.com -
AN1148: Linear regulators: theory of operations and compensation
Dzięki
) Praca u podstaw - Siłaczka 
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zamiana elektrolitów na ceramiczne 22uF w projektach SMD czy to ma sens?