Spalony silnik AC ze szczotkami -- z pralki

Wed Dec 21, 2022 5:38 pm   

Czy złe szczotki (krótkie, zużyte; może zbyt dużej oporności) mogły
przyczynić się do przegrzania stojana? (na oko tylko/głównie stojan
jest przegrzany) Nie mam pojęcia o budowie takiego silnika, dlatego
wymyśliłem scenariusz: wirnik nie dostaje stosownego napięcia, więc
nie obraca się, ale stojan otrzymuje pełne napięcie, chłonąc bardzo
duży prąd z uwagi na zatrzymany wirnik...

Izolacja uzwojenia stojana ma kolor bardzo ciemny; temperatura obudowy
silnika miewa więcej niż 100°C, co łatwo sprawdzić mokrym palcem;
bywało, że pralka niespodziewanie ,,odpoczywała'' (zapewne włączało
się termiczne zabezpieczenie) a z wirowaniem (w tym 1200 rpm) nie
ma widocznych problemów...

Na starych szczotkach dość często widziałem trudności z ruszaniem.
Bywało, że bęben lekko (5°) obrócił się, zatrzymał, cofnął... ;)

-=-

Stare szczotki zawiesiły się, więc je przeczyściłem, odwiesiłem
a później wymieniłem na nowe -- razem ze szczotkotrzymakami,
kupione w połowie sierpnia w Shopee za kilka (9 z groszami) złotych
z uwagi na skumulowane opusty... (normalnie te szczotki, wraz
z szczotkotrzymakami, kosztowały tam około 35 złotych) Po wymianie
szczotek wielokrotnie prałem bez przeciążania (wkładałem do pralki
mało brudów) by dać sposobność dopasowania/dotarcia szczotek do
komutatora...

Nowe szczotki były równie lewe (czy równie prawe -- nie pamiętam)
co stare -- nie zmieniałem ich położenia... (i lewe, i prawe można
zamontować)

Nowe mają wg mnie tę samą rezystancję co stare, tzn. moim
miernikiem nie wyłapałem żadnej różnicy. Tuż po wymianie
szczotek pralka pracowała bardzo ładnie, bez ,,zamyśleń''...
Po jakimś czasie (trudno zgadnąć po jakim -- może po
100 praniach, może wcześniej) jednak poczułem smród.

-=-

Pytam, bo dostałem informację, iż przegrzewający się silnik szybko
zużywa szczotki zbyt wysokim prądem, co stawia pod znakiem zapytania
sensowność wymieniania szczotek bez przewijania silnika...

Nowe szczotki na oko (więc pewności nie mam -- nie mierzyłem ich,
gdy były nowe) rzeczywiście szybko skróciły się i lekko wygięły.
Nie są dokładnie proste, lecz lekko wygięte -- nadal bez trudu
przesuwają się, ale na obu widać wyraźny łuk. (szczotki są
schowane/wsunięte i obie są podobnie wygięte -- więc wg mnie
owe łuki raczej wpływu na trafność nie mają, tzn. szczotki
wg mnie trafiają w te miejsc komutatora, w które trafiać powinny)

Przed wstawieniem nowych szczotek wyczyściłem komutator suchą
szczoteczką do zębów. Komutator na oko wygląda dobrze.

-=-

Wymiana silnika w tej pralce trwa około jednej minuty po odkręceniu
tylnej osłony/blachy. Wymiana szczotek trwa znacznie dłużej;
w pięć minut chyba bym nie zdążył -- zaczynając od zdjęcia blachy
i kończąc na założeniu tejże blachy... (blacha to kilka wkrętów)

Z jakiegoś powodu wymiana szczotek kosztuje od 150 zł (w jednym
miejscu) poprzez 200 złotych (w wielu miejscach) do 500 złotych... ;)

-=-

Czy podwyższona o 10°C temperatura w łazience mogła przyczynić
się do spalenia silnika? Jeśli nie -- jaka temperatura wokoło
pralki podczas prania może przyczynić się do spalenia silnika?

-=-

Silnik (nie jest skręcany -- jest nitowany) obraca się (na moje
wyczucie) bez oporów. (jedynie trzeszczy uzwojenie stojana)

Podobnie bębnem -- bardzo lekko zakręcony bez wieloklinowego
paska zatrzymuje się dopiero po kilku pełnych obrotach.

-=-

Pralki mi nie żal -- pracowała wytrwale (często piorę a po praniu
dodatkowo płuczę i wiruję na 1200 rpm) ponad 12 lat, choć producent
zaplanował ją na 7 lat, ale trawi/zżera mnie ciekawość.

Gdybym do 100 zł znalazł dobry silnik -- pokusiłbym się
o kolejną naprawę. [czego to człowiek z nudów wymieszanych
z ciekawością nie uczyni?]

-=-

Uwagi typu: >>grozi pożarem<< mnie niezbyt mocno interesują.
[pralka nie wykazuje agresji -- co miałoby się żreć i z czym?]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.

Wed Dec 21, 2022 5:38 pm   

Eneuel koryguje swe zeznania:

: Przed laty serwisantka tych pralek
: zaproponowała mi taki sposób
: wlewania płynu, gasząc moje obawy...

Po tylu latach nie jestem pewien tego, czy wówczas był to płyn,
czy proszek... Moim zdaniem był to już płyn od paru lat


+-+

Tak czy siak w odpływie jest sporo wody także po odwirowaniu, więc
raczej połowa płynu nie ścieknie.

Moim zdaniem woda w odpływie sięga powyżej dna bębna.

--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

Wed Dec 21, 2022 5:38 pm   

Adam

: No i pewnie z połowa płynu marnowała się,

Wlewałem bardzo mało a skuteczność prania była co najmniej dobra.

: bo się nie rozpuściła tylko siedziała w odpływie

Chyba mylisz mnie z kimś innym. :)

: Jeszcze nie widziałem pralki (w miarę
: współczesnej), która by nie miała albo
: wbudowanej na zawiasach, albo dodatkowo
: dodawanej z akcesoriami przekładki do
: pojemnika. Wlewasz wtedy płyn i przez
: kilka minut przeleci może
: kropla.Przeczytałeś

Tak -- zanim przeczytałem Twój post.

: instrukcję? Sprawdziłeś, co dodatkowo dostałeś z pralką?

Nie ma takiego czegoś, choć instrukcja o tym wspina.

Wlewanie podczas prania mnie nie martwi tak mocno, jak kupno (i
mycie) tej przekładki.

Od jakiegoś czasu tak wlewałem -- nie zauważyłem różnicy. Gdyby
wcześniej (gdy wlewałem przed praniem) połowa płynu marnowała
się, później (gdy wlewałem podczas pobierania wody) by było sporo
pianny.

Wlewałem różnie: podczas pobierania wody, na ubranie, do
fartucha, wprost na pusty bęben; na chwilę przed praniem albo
(bardzo rzadko) na kilka godzin przed praniem; płyn prosto z
butelki albo rozcieńczony; czasami po wlaniu płynu dolewałem
trochę wody...

Efekt na oko był zawsze ten sam.

Zużywałem ~pięć razy mniej takiego samego (od lat -- Lovela) płynu
niż mój ojciec, choć prałem (inną pralka) wielokrotnie częściej
niż on i wielokrotnie więcej niż on.

Bywało, że wlewałem *bardzo* mało (mniej niż połowę normalnej
dawki -- choć to wełny używałem innego płynu niż do bawełny)
płynu, bo prałem jeden czy dwa swetry -- piana była. [nie tylko
na ustach?]

Gdyby normalnie połowa wlewu była tracona -- podczas prania swetra
traciłbym wszystko?
Do swetrów od jakiegoś czasu dorzucałem bambusowe (są zbyt
delikatne, by je prać razem z bawełną) skarpety -- łatwo odróżnić
czyste od brudnych.

-+-

Jak zauważyłem -- po odwirowaniu zostaje w bębnie i w fartuchu
trochę wody. Tej pierwszej nie można usunąć szmatą, bo jest poza
zasięgiem -- pod perforowana blachą. Tę z fartucha czasami
wycierałem, czasami nie...

Zostaje sporo wody w pralce po praniu, co można łatwo zobaczyć po
odkręceniu filtra...

Być może warto po praniu kłaść odpływowy wąż płasko na podłodze --
u mnie jest on fabrycznie przymocowany do pralki i
ściany.
(teraz prowizorycznie z uwagi na zmianę pralki -- jest to
najtrudniejszy problem) Normalnie nie odłączam: elektryczności,
dopływu i odpływu... Zazwyczaj jestem obecny w mieszkaniu podczas
prania, ale czasami wychodzę -- bardzo rzadko...

-&-

Po odwirowaniu część wody z odpływowego węża cofa się do pralki i
czeka tam na lepsze czasy. ;)

-&-

Nie twierdzę kategorycznie, że nie masz racji, ale zakładam, że
nie masz, choć problem mnie trapi od dawna. Przed laty
serwisantka tych pralek zaproponowała mi taki sposób wlewania
płynu, gasząc moje obawy... Nie jest wyrocznią, ale moje
obserwacje nie potwierdzają Twojej tezy.

Można też poprzedzić wlewanie płynu wlewaniem wody, ale tego
raczej nie praktykowałem.

--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

Wed Dec 21, 2022 7:23 pm   

Wed Dec 21, 2022 8:31 pm   

W dniu 21 gru 2022 o 18:23, Wiesiaczek pisze:


Taki:
C.E.SET.MCA 52/64-148 CY41
w tej pralce ponoć jest.

Na Allegro otrzymałem numer:
41026818
zamiennika.


Pojmuję.




Nie wygląda na wypalony.


Być może wirnik też jest już przegrzany, ale początkowo widziałem
śliczną izolację na wirniku i niemal czarną na stojanie. Oczywiście
tak wyglądały uzwojenia na zewnątrz -- wewnątrz zapewne jest gorzej.

Teraz *chyba* część uzwojeń wirnika też jest zbyt ciemna.
(choć daleko tej ciemności do koloru stojana!!!)
Prałem kilkanaście razy od czasu, gdy poczułem smród.
Początkowo nie wiedziałem, że to śmierdzi silnik, bo
sprawdziłem, że pełny cykl bez ubrań nie daje smrodu...


Pralka wg producenta łyka 7 kg bawełny, ale mieści znacznie
mniej -- slim, 40 cm głębokości. Tyle tylko, że prałem z dodatkową
ilością wody. (można tak ustawić, by zużywała więcej wody)

Więc z mej strony przeciążeń raczej nie było.

Pamiętam jednak, że bęben czasami startował z ogromnym trudem.
(być może z powodu kurczących się szczotek)


Uszkodziła się -- czyli spaliła się?
Jak inaczej mogła zostać uszkodzona?


Allegro oferuje podobne silniki po kilka dych -- ale nie takie same.

-=-

Czy jednak warto nawet za 5 dych kupić używany?
Jak długo by pociągnął? -- to raczej pytania retoryczne...

Izolacja starzeją się -- niezależnie od używania...

-=-

BTW złomu -- zastanowiłem się nad złomowaniem miedzi, ale
uznałem, że dostałbym co najwyżej kilkanaście pln... Co
najwyżej zaspokoiłbym swą ciekawość co do stanu wewnętrznych
uzwojeń...

-=-

Jako małe dziecko dowiedziałem się, że silnik jest do przewiniecie,
gdy choć jeden raz uruchomi się termiczne zabezpieczenie... Na moje
pytanie o sens takiego zabezpieczenia nie dostałem odpowiedzi...
Kilkadziesiąt lat temu przewijano silniki bardzo często i bardzo
chętnie... Wówczas traktowałem to jako babranie się w odchodach...
Dziś -- jako pasję, hobby, desperację... Alternator w samochodzie
mam ,,zregenerowany''...

-=-

Dzięki za info o szeregowości.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

Wed Dec 21, 2022 9:27 pm   

W dniu 21 gru 2022 o 16:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:


butelki po płynie do prania mogły przyczynić się do spalenia
silnika? -- trochę izolowały cieplnie wnętrze pralki... Nad
pralką jest blat -- utrudniający wentylację a jest to
wolnostojąca pralka...

Czy chłodzenie wnętrza pralki zimną wodą dałoby jakiś efekt?
Woda jest czerpana z góry i wpływa chyba najkrótszą drogą do
bębna; mogłaby być puszczona wieloma rureczkami, by odbierać
ciepełko i zarazem grzać się. Pranie zaczynałoby się zimną
wodą (bo wnętrze pralki jest wówczas zimne) a płukanie nie
byłoby straszliwym szokiem termicznym... Koszt takiej
chłodnicy chyba nie byłby duży -- ale czy zyski byłyby
zauważalne? Na pewno brak tego szoku jest istotny...
Oszczędności energii (na grzałce) chyba też...

Obok termicznego zabezpieczenia w silniku -- mogłoby być
też termiczne zabezpieczenie we wnętrzu pralki. Włączałoby
się wtedy, gdy temperatura wewnątrz pralki nadmiarowo wzrastałaby...

-=-

Rzadko prałem w temperaturze 60°C i niemal nigdy w temperaturze 90°C...

Ale niedaleko pralki jest wlot gorącego (dochodzącego do 60°C)
powietrza i czasami (raczej rzadko) ten nawiew mógł być włączony
podczas pracy pralki...

Zazwyczaj prałem długo -- przeciętne moje pranie to około 4 godzin.
(pranie, dodatkowe płukanie i wirowanie)

Dlaczego pralka jest tak skrzętnie zabudowywana od tyłu i od dołu?
Nawet zaślepiane są otwory powstałe po okołotransportowych blokadach
bębna... Może warto te otwory zostawiać bez zaślepień, by ułatwić
wentylację? Może nie warto zakładać z tyłu pralki osłonowej blachy?...
Teraz ją zdjąłem, by nieco pomóc... Może nie warto wkładać na dno
stosownego plastyku?...

[może warto mieć duży dom i pralkę umieścić w piwnicy? -- chłodnej
tak zimą, jak i latem... nie musiałby być slimowata, mogłaby by
stać daleko od ścian, nawet w przeciągu... można by ją orurkować
chłodnicą z zewnątrz na własną rękę?... zaś suszarkę mieć nie
w pralce, lecz daleko od niej... pojemnik na wyjmowane pranie
mógłby mieć kółeczka, by bez trudu transportować wyprane ubrania
z pralki do suszarki...]

Może te wszystkie zabiegi na nic -- bo izolacja zestarzeje się
i straci na swej atrakcyjności bez względu na ,,opiekę''?...

-=-

Na oko pralka wygląda jak nowa. Wewnątrz rur odpływowych ma
trochę szlamu, na zewnątrz lekko ją zarysowałem, ale nie aż
do samej/czystej blachy, bęben od początku (taką niestety
kupiłem) jest lekko wgnieciony...

Aż żal... Tylko silnika nie żal. :)

Tak samo żałowałem poprzedniczki -- której
dziś nie chciałbym już uruchomić...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

Wed Dec 21, 2022 10:33 pm   

On 21.12.2022 18:23, Wiesiaczek wrote:


No nie wiem - ja miałem do czynienia z pralką, która czasami wywalała z
hukiem bezpieczniki.
Cudem udało mi się ją przyłapać jak zapalił się łuk wzdłuż komutatora -
ŁUP!!! i wywaliło.
Wyczyściłem komutator (nie był specjalnie brudny ani szczotki nie
zużyte), pomierzyłem, sprawdzałem też elementy obok triaka i przekaźnika
sterującego silnikiem - wszystko wydawało się być w porządku, ale nadal
działo się to samo.

--
Mirek.

Thu Dec 22, 2022 12:55 am   

W dniu 21 gru 2022 o 21:33, Mirek pisze:



--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

Thu Dec 22, 2022 1:05 am   

Inaczej: ogień kołowy lub okrężny.

Thu Dec 22, 2022 1:41 am   

środa, 21 grudnia 2022 o 20:27:46 UTC+1 Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Thu Dec 22, 2022 2:29 am   

W dniu 22 gru 2022 o 00:41, Zenek Kapelinder pisze:


Przeciętna chłodnica samochodowa...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

Thu Dec 22, 2022 6:06 am   

W dniu 21 gru 2022 o 18:23, Wiesiaczek pisze:


Wg Jutuby zwykle są oddzielne wyprowadzenia szczotek i stojana,
więc same silniki nie są szeregowe, ale istotnie są uruchamiane
poza pralkami (w celu ich sprawdzenia) jako szeregowe.


Tak je podłączają Jutuberzy.

-=-

Ogólnie te silniki są wstydliwe -- nie są rozbieralne, są
nitowane. Nie roznituję, gdyż brak mi wiertarki, ale BTW...
Wiertarce skończyły się szczotki, więc wymieniłem je, choć
nie miałem na to ochoty... wkrótce wiertarka zdechła, gdyż
spalił się jej silnik...

-=-

Czy w ogóle warto wymieniać szczotki?...

Czy bezszczotkowe silniki rzeczywiście pracują bezawaryjnie
ćwierć wieku? Pierwszy taki zobaczyłem, mając mniej niż pięć
lat -- potrafił pracować dziesiątki lat... Silniki w dyskach
też nie psują się zbyt chętnie...

Jeśli bezkomutatorowe mogą -- dlaczego szczotkowe miałyby nie móc?...
W sklepie wyjaśniono mi fenomen dziesięcioletnich (czy nawet
dwudziestoletnich) gwarancji -- zwykle inna część pralki ulega
awarii i nie ma potrzeby naprawiania czy wymieniania silnika... ;)

-=-

Nowa pralka (zwłaszcza pralko-suszarka) to fajna rzecz, ale nowe
zwykle budzi lęki... Czy zmieści się? Czy nie zepsuje w tydzień
po gwarancji? Czy będzie współpracowała z WiFi? Czy nie będzie zbyt
cicha -- nie chcę co jakiś czas (; łazić do łazienki -- ażeby
sprawdzać, czy pracuje...

Inna sprawa, że razem z pralką kupuję słuchawki (bo wówczas mam
lepszą cenę kompletu) więc nie będzie łatwo... Chciałem kupić
z ANC i AAC, ale wyszło inaczej... Za to mają CVC... Kolejne być
może kupię i z CVC (lub czymś podobnym), i AAC, i z ANC,
i z innymi drobiazgami...

Dobre słuchawki odkrywają zupełni nowy świat -- choć mam mocno
zrąbany słuch... Ciekawe, jakie będą te, które właśnie kupuję...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

Thu Dec 22, 2022 7:45 am   

Thu Dec 22, 2022 7:45 am   

czwartek, 22 grudnia 2022 o 01:29:20 UTC+1 Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Thu Dec 22, 2022 7:45 am